Вопрос верующим о смысле существования

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Clarens
    Отключен

    • 28 January 2012
    • 148

    #136
    Сообщение от Chetnik
    Не совсем Вас понял. Вопрос изначально ставился со следующей целью. Верующие утверждают, что бог должен существовать, чтобы наполнять смыслом жизнь человека. Вот, продвинувшись по цепочке, я и спросил, а в чем тогда смысл жизни бога?
    А в том же, в чем смысл жизни любого другого разумного существа - участвовать в какой-то игре.Игра - это цели, правила, свободы и барьеры.Правда, в случае с Богом и его всемогуществом возникает неувязка: если он всемогущий, всезнающий и тд., все у него под контролем и предопределено, то никаких противников, никаких правил и никаких барьеров у него нет и быть не может.Значит, у него нет никакой игры, и след-но, никакого смысла в его жизни тоже нет.Полная, законченная пустота...Все это настолько искусственно, что есть сомнения в его существовании.Особенно, если взглянуть на жизненные реалии.

    Комментарий

    • Chetnik
      Завсегдатай

      • 26 August 2011
      • 529

      #137
      Сообщение от Лука
      Вы утверждаете, что выводы из слов собеседника именно таковы.
      Но я не утверждаю, что они правильные. Никто не мешает собеседнику (или даже стороннему наблюдателю) меня поправить. И конкретный пример я привел.

      Сообщение от Лука
      Читал, как же. С написанным не согласен. Ибо даже разные апостолы организовывали разные церкви. Петр - римскую, Фаддей - армянскую и т.д. У них отличается все и вся. И было это еще даже при жизни апостолов. А вся эта писанина мало чего стоит.

      Сообщение от Лука
      Вы полагаете меня это огорчит?
      Я полагаю, что до Вас просто "не дойдет"


      Сообщение от Лука
      И после этого Вы просите меня не хамить???
      Я просил Вас не хамить "до этого". Коль скоро Вам трудно - буду говорить на Вашем языке.

      Сообщение от Лука
      Попробуйте изменить запрос. Или Вас нужно учить пользоваться поисковиком?
      Первое, что мне пришло в голову. Вбил "антропоморфность мышления". Компьютер погудел и выдал мне определение философской категории "складка".

      Сообщение от Лука
      О ее правах расскажите Вашей кошке. Она Вас и поймет, и поддержит, и, главное, возражать не станет.
      На личности переходите? Крыть нечем?

      Сообщение от Лука
      Бог - имя собственное, никому, кроме Бога не принадлежит и потому в Библии слово "Бог" пишется только с большой буквы. По правилам русского языка.
      Заметьте - в библии. А здесь, если до вас до сих пор не дошло, все же не библия.

      Сообщение от Лука
      Ага! Так если мы говорим о каком-то "боге", занимающем эту должность, Христианство здесь абсолютно ни причем.
      О чем мы говорим, поняли все - и верующие и атеисты. Кроме Вас. И вывод можно сделать только один - о некоторой Вашей ущербности.

      Сообщение от Лука
      К субъекту, занимающему должность бога не испытываю никакого уважения. Равно, как любой Христианин.
      Ну и не испытывайте. Мне-то что. А слово христианин Вы с большой тоже по правилам библии пишете?

      Сообщение от Лука
      Увы! Для этого нет оснований т.к. Вы вводите в заблуждение участников темы - говорите о "боге по должности", а подразумеваете Бога Христиан.
      Ну, пока никто кроме Вас не жаловался. В том числе и верующие. Вывод - см. выше.

      P.S. В дальнейшем Ваше хамство будет пресекаться самыми решительными образами.

      Комментарий

      • Chetnik
        Завсегдатай

        • 26 August 2011
        • 529

        #138
        Сообщение от Viktor.o
        Если все его ученики попали в Царство Божье, то попали не на 8,33%, а на все 100%. И все, кто попадает туда, все они попадают на все 100%. А то что не все верят и не все попадают, в себе причину ищите. Вас же не заставляют не верить, а сами так решили.
        Вы видели его учеников, попавших туда? Если нет, то то это голословное утверждение.

        Комментарий

        • Chetnik
          Завсегдатай

          • 26 August 2011
          • 529

          #139
          Сообщение от Clarens
          А в том же, в чем смысл жизни любого другого разумного существа - участвовать в какой-то игре.Игра - это цели, правила, свободы и барьеры.Правда, в случае с Богом и его всемогуществом возникает неувязка: если он всемогущий, всезнающий и тд., все у него под контролем и предопределено, то никаких противников, никаких правил и никаких барьеров у него нет и быть не может.Значит, у него нет никакой игры, и след-но, никакого смысла в его жизни тоже нет.Полная, законченная пустота...Все это настолько искусственно, что есть сомнения в его существовании.Особенно, если взглянуть на жизненные реалии.
          Вот о чем я и говорю. Как только находится какой-то смысл, так он сразу встает вразрез со свойствами бога.

          Комментарий

          • Viktor.o
            Ищущий

            • 20 July 2009
            • 52312

            #140
            Сообщение от Atheist
            Откуда это достоверно известно? Вы уже побывали в Царстве Божьем? Или вы посвящены в планы Божьи?



            А чем провинились перед вашим Богом те, кто не верит в него, потому что ни разу даже не слышал о нем?
            Чем провинились перед вашим Богом те, кто слышал о нем от т.н. еретиков, и не поверил им? (я уверен, что вы тоже относите к еретикам часть называющих себя христианами)
            Не помню.

            Ничем не провинились. Просто закон такой - что построил, в том и жить будешь. По этому, результат дел человека - или награда ему, или наказание, смотря как ему живётся в построеном.

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #141
              Сообщение от Chetnik
              Вы видели его учеников, попавших туда? Если нет, то то это голословное утверждение.
              Не помню. Как вспомню, так скажу, если будет кому говорить. А то ж материю на кладбище несут, а если Вы - материя, то слушать уже будет некому.

              Комментарий

              • Atheist
                От догм - к свободе!

                • 08 October 2004
                • 3216

                #142
                Сообщение от Clarens
                А в том же, в чем смысл жизни любого другого разумного существа - участвовать в какой-то игре.Игра - это цели, правила, свободы и барьеры.Правда, в случае с Богом и его всемогуществом возникает неувязка: если он всемогущий, всезнающий и тд., все у него под контролем и предопределено, то никаких противников, никаких правил и никаких барьеров у него нет и быть не может.Значит, у него нет никакой игры, и след-но, никакого смысла в его жизни тоже нет.Полная, законченная пустота...Все это настолько искусственно, что есть сомнения в его существовании.
                Смысл в существовании Бога может состоять в том, чтобы познавать свою сущность.
                Создание им людей можно объяснить мотивом разобраться самому в самих концепциях и сущности неотделимости и противостояния добра и зла;
                -- для этого людям и дана свобода воли, чтобы они могли своей жизнью моделировать различные ситуации, и разные способы их разрешения, а за происходящим внимательно наблюдает Бог, не вмешиваясь в события, и делает для себя выводы.

                Это все в рамках дилеммы: "сможет ли всемогущий Бог создать камень, который сам же не сможет поднять?"
                Если Бог бесконечен и непознаваем, то сможет ли сам Бог познать самого себя?
                ответить на этот вопрос можно диалектически: и да, и нет; Бог, безусловно, может самого себя познавать... но бесконечно.


                Особенно, если взглянуть на жизненные реалии.
                Для этого нужно иметь достаточно смелости, чтобы прямо смотреть реальности в глаза.
                И вряд ли можно обвинять тех, у кого смелости не хватает. И заставлять, скорее всего, не нужно -- ведь им от этого наверняка будет лишь хуже.
                У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                Комментарий

                • Atheist
                  От догм - к свободе!

                  • 08 October 2004
                  • 3216

                  #143
                  Сообщение от Viktor.o
                  Ничем не провинились. Просто закон такой - что построил, в том и жить будешь. По этому, результат дел человека - или награда ему, или наказание, смотря как ему живётся в построеном.
                  Да, есть такой закон. Только каким боком к этому закону религия?
                  Только разве тем, что включила этот давно известный закон человеческой этики в числе прочих в свои своды заповедей, и объявила его своей собственностью?
                  Впрочем, из этого закона, как и прочих человеческих законов, есть немало исключений.
                  У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                  Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                  Комментарий

                  • Atheist
                    От догм - к свободе!

                    • 08 October 2004
                    • 3216

                    #144
                    Сообщение от Viktor.o
                    Как вспомню, так скажу, если будет кому говорить. А то ж материю на кладбище несут, а если Вы - материя, то слушать уже будет некому.
                    Ну это ваше обещание -- по давно известному принципу Ходжи Насреддина, повести его проверку на достоверность никто не сможет, потому вы и не опасаетесь...
                    "...там либо ишак сдохнет, либо эмир, либо я, -- и спрашивать будет либо не о чем, либо некому, либо не с кого"
                    У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                    Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                    Комментарий

                    • Viktor.o
                      Ищущий

                      • 20 July 2009
                      • 52312

                      #145
                      Сообщение от Atheist
                      Да, есть такой закон. Только каким боком к этому закону религия?
                      Только разве тем, что включила этот давно известный закон человеческой этики в числе прочих в свои своды заповедей, и объявила его своей собственностью?
                      Впрочем, из этого закона, как и прочих человеческих законов, есть немало исключений.
                      При чём тут религия? Иисус описал как оно есть в жизни. И то, как мы сейчас живём, это результат наших дел. А атеисты всё на Бога валят, типа "был бы Бог, то не допустил бы такого". Ну, делайте так, как Бог советует и не будет такого. А то Ему не верят и творят что хотят, а потом ищут крайнего.

                      Комментарий

                      • Viktor.o
                        Ищущий

                        • 20 July 2009
                        • 52312

                        #146
                        Сообщение от Atheist
                        Ну это ваше обещание -- по давно известному принципу Ходжи Насреддина, повести его проверку на достоверность никто не сможет, потому вы и не опасаетесь...
                        "...там либо ишак сдохнет, либо эмир, либо я, -- и спрашивать будет либо не о чем, либо некому, либо не с кого"
                        Думайте как Вам удобно думать. Мне то что от этого. Вы ж тоже не помните ничего. А только эту жизнь и помните. Скажите что Вас не было, потому и не помните? А доказательства есть что Вас не было?

                        Комментарий

                        • ламаносов
                          опять не дают говорить

                          • 10 October 2008
                          • 2977

                          #147
                          Сообщение от Chetnikа
                          Все часто задаются вопросом - в чем смысл жизни человека.
                          Смысл жизни человека очень похож на смысл жизни Бога - после того как Бог создал весь мир. Поэтому вы правильно ставите вопрос:

                          Меня же интересует в чем смысл существования бога. Итак: для чего существует бог?
                          Понятно, что если мы поймём смысл существования Бога, то нам будет понятен смысл существования людей. И здесь всё просто с одной стороны и очень сложно с другой т.к. большинство из нас заразилось теорией эволюции, в которой не может быть покоя и статического существования в полном совершенстве и гармонии...

                          Поэтому атеисты и многие начинающие верующие, удивляются библейским откровениям, что жизнь в Новом мире будет с виду простой, однообразной, но в тоже самое время полной блаженства и удовольствия от жизни:

                          Цитата из Библии:
                          Пс.113:24 Небо - небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим.



                          Быт.1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю,

                          и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.



                          Мих.4:4 Но каждый будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковницею,

                          и никто не будет устрашать их, ибо уста Господа Саваофа изрекли это.




                          Ис.65:21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.

                          22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел;

                          ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.

                          23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе;

                          ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.




                          Еккл.1:9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

                          10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.


                          Все это от того, что верующие наследуют сознание Бога (ум Господень), которому свойственно пребывать в покое, радуясь:

                          - своему совершенству,

                          - гармонии в сознании,

                          - и чудесным отношениями с окружающими людьми,

                          - и созданным Богом миром.

                          Ведь верующие знают абсолютную истину о жизни человека, развили уравновешенный характер, мудрость, обрели честь, достоинство и способность любить - поэтому для них время остановилось и они наслаждаются жизнью, занимаясь казалось бы не прихотливыми делами и общаясь с такими же мудрыми и любящими людьми, взирая с радостью на законы Бога и его повеления ради нашего блага...

                          Бог Отец - до создания духовного мира (сообщества разумных ангелов, которых он называет сынами) и материального (вселенной и разумных существ - людей на этой планете) - был совершенно один бесчисленные миллиарды лет. И при этом не был одинок т.к. счастье в его сознании определяется чудесной гармонией, совершенством и самодостаточностью.

                          Но однажды он захотел подарить такое же чудесное сознание мириадам ангелов (живущих с Богом в духовном мире в виде энергетических существ) и материальным существам (людям) - чтобы и они могли наслаждаться жизнью, живя вечно как единая семья, общаясь в любви с Богом и друг с другом, получая от Бога помощь и вдохновения на созидательные дела ради общего блага и сосуществования.

                          Таким образом Бог «разклонировал» самого себя в своих творениях (по образу и подобию), но с разными оттенками характера и судьбами, поэтому в каждом из нас видит достойного собеседника с личным опытом и способностями (или врага если мы не любим духовность) - точно так как родители взирают на малолетних своих детей и выросших достигших мудрости, с которыми интересно поговорить и вникнуть в их судьбу (Бог праведников называет друзьями - это больше чем лишь немощный сын, всегда чего-то просящий о помощи).

                          От творений на небесах и земле лишь требовалось устоять в истине и развивать индивидуально данное даром совершенство сознания, внимая поставленным целям Бога, ради поддержания сосуществования небесного и земного сообществ.

                          Но как известно часть ангелов и большая часть людей извратило своё сознание (не устояли в истине), потеряло совершенство сознания (позволило греху поселиться в сознании) и смысл жизни...

                          И потому ища уже свою истину, стало заполнять духовную пустоту нелепыми целями и задачами, так что радость от бытия стала достигаться извращёнными путями, где духовность была заменена лишь плотскими удовольствиями, жаждой знаний нацеленных на приобретение богатств, славы и утверждение собственно Я, в попытки оправдать свою оторванность и независимость от Бога (поэтому достижения нелепых целей мало радует и приносит лишь короткое удовольствие от жизни):

                          Цитата из Библии:
                          Иез.28:14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то;

                          ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.

                          15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.(грехопадение ангелов)




                          Еккл.7:29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. (грехопадение людей)


                          И это в то время, когда Бог просто терпит заблудших, защищает нашу планету от глобальных катастроф - ожидая что хоть часть человечества сохранит или разбудит в себе божественные черты, и научится находить удовольствие в жизни по духу, любви, справедливости, добродетели и в обращении заблудших - показывая личный пример более качественной и осмысленной жизни, полной настоящих друзей, любви и подлинного счастья от состояния святости и гармонии сознания, слитого в еднистве с единым сознанием всех божественных разумных существ...
                          Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #148
                            Chetnik

                            Но я не утверждаю, что они правильные.
                            Вы признали, что Ваши выводы - это утверждение. Значит можете, если хотите.

                            Ибо даже разные апостолы организовывали разные церкви. Петр - римскую, Фаддей - армянскую и т.д. У них отличается все и вся. А вся эта писанина мало чего стоит.
                            Пожалуйста подробнее о том, чем отличались созданные Апостолами Церкви, кроме месторасположения и названия. Кстати, у Вас появился шанс продемонстрировать Ваши знания на фоне "писанины" профессора М.Э.Поснова.
                            Показательно, что тенденция наблюдается устойчивая. Если христиан, значит будет требовать и представлять аргументы и факты. Если атеист, кроме словесного поноса, аргументов никаких.

                            Вбил "антропоморфность мышления". Компьютер погудел и выдал мне определение философской категории "складка".
                            Ваш компьютер адекватен владельцу. Ищите в цивилизованных источниках Google

                            На личности переходите?
                            Передайте мои извинения Вашей кошке, личность которой я использовал для обличения Вашей бестактности.

                            Заметьте - в библии. А здесь, если до вас до сих пор не дошло, все же не библия.
                            По-моему Вы не до конца понимаете где находитесь. Если Вы будете без уважения упоминать о Боге и Библии - вылетите с форума, как пробка из бутылки. Хотите проверить?

                            О чем мы говорим, поняли все - и верующие и атеисты.
                            И этим объясняется отсутствие интереса Христиан к данной теме.
                            Одного не пойму - что конкретно Вы хотите доказать? То, что Вы умеете общаться, как торговка на рынке, Вы доказали. Так может попытаетесь выдать что-нибудь содержательное?
                            Что касается Вашего хамства, оно мне не мешает, так что можете не сдерживаться.

                            Комментарий

                            • Chetnik
                              Завсегдатай

                              • 26 August 2011
                              • 529

                              #149
                              Сообщение от Viktor.o
                              Не помню. Как вспомню, так скажу, если будет кому говорить. А то ж материю на кладбище несут, а если Вы - материя, то слушать уже будет некому.
                              Ничего страшного, расскажете моим потомкам. Напишу в завещании.

                              Комментарий

                              • Chetnik
                                Завсегдатай

                                • 26 August 2011
                                • 529

                                #150
                                Сообщение от ламаносов
                                Смысл жизни человека очень похож на смысл жизни Бога ...
                                Благодарю за ответ. Не со всем согласен, но действительно очень интересно.
                                Последний раз редактировалось Игорь; 21 February 2012, 09:03 AM. Причина: оверквотинг

                                Комментарий

                                Обработка...