Вопрос верующим о смысле существования

[Viktor.o]

Вы знаете много...мммм...художников которые пишут картины после чего прячут их в чулане? Если даже художник и творит не денег ради ибо имеет альтернативные источники дохода...то в любом случае картины дома в стопку он улаживать не будет и при первой же возможности отправит их на конкурс, выставку и прочее...НУ предположим есть человек которому нравится сам процесс...мммм...лепки глиняных горшков и он лепит ради того чтобы лепить. Значит что? Значит он нуждается в самом процессе лепки...Но бог не нуждается ни в чем. По вашим же словам...Значит что? Значит в самом процессе создания он не нуждается тоже...

Я не много знаю, а только то что осознаётся. И так как уровень развития не совершенный, то и осознаётся не на высшем уровне.

Творец тоже не прячет Свои произведения искусств, и все они у нас перед носом. Но так как уровень развития у нас ограниченный, то и способность видеть, слышать и осознавать у нас ограниченны, а значит не всё из того что у нас перед носом, видим, слышим и осознаём.

Бог ни в чём не нуждается, и делать что-то для Самого Себя нет Ему нужды. Он делает для живущих. Живущие нуждаются.

[Chetnik]

Так как Бог ни в чём не нуждается, то и существовать Ему для чего-то нет нужды. Он просто есть по природе Своей.

Во-первых, если вспомнить библию, то бог нуждается в ряде «вещей». Например, в поклонении. Ибо, если бы оно было ему не нужно, то он бы не стал включать бы его в завет.
А во-вторых Если бог существует и живет только себе в удовольствие, тогда это чистейшей воды эгоизм. С этой точки зрения, оказывается, что он создал всех только для того, чтобы развлекать себя живыми игрушками. Есть ли во всем этом какой-то принцип, которому должен следовать лично бог во имя своего собственного смысла существования? Неужели бог осужден на то, чтобы вечно «сидеть» и развлекать себя тем, как другие ему поклоняются? Неужели это и есть тот идеал, тот принцип, ради которого стоит существовать, стоит жить?...

[Chetnik]

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:2)

носился- в этом слове чувствуется безсмысленность в действиях этого Духа, как долго он носился? откуда он взялся? он был в пустоте и стал окружать себя своими идеями, а так как он имел изначально "блуждание"-носился, то наверное идеи его были наспех придуманными игрушками, что бы заполнить пустоту.

это просто полет моей фантазии.

Спасибо за ответ, но вопрос был не об идеях бога, а о смысле его существования.

[Chetnik]

Думаю, Он создал существование. Он и есть наше существование. Он есть жизнь и Его жизнь - мы.

Спасибо за ответ, но из этого следует, что после "страшного суда" бог и сам прекратит свое существование.

[Chetnik]

Для "того", чтоб существовали мы и всё на этой Земле.
Иногда... у двух влюблённых случаются ... дети Но всегда ли в них (детях) "нуждаются"?

Хорошо чувствовать себя существующим. Хорошо быть совершенным. Но это ничего не дает богу. Он создал Вселенную со всеми видами естественных законов, которые управляют всем от кварков до скоплений галактик. Он создал эти законы, в противном случае, он был бы постоянно занят рутинной и постоянно повторяющейся работой, как-то: двигать во всевозможных направления через пространство лучи света с огромной скоростью, притягивать предметы, чтобы они падали на Землю, сталкивать два и больше атомов для создания молекулы и трильйон трильйонов других скучнейших задач, которые больше приличествуют бессловесному рабу, нежели Творцу и Устроителю. Люди уже открыли сущность множества из этих законов. И если знание всех этих законов свести во единую систему, то человечество уже сейчас увидит ту цельную картину, которая видна Моими глазами, а именно: Господу Богу, нечего делать во Вселенной.
Он мог бы заняться созданием ещё, ещё и ещё Вселенных, созданием новых и других законов. Но где тот пунктик, тот предел, на котором он должен остановиться? Он уже насоздавал достаточное количество Вселенных. Для него процесс творения подобен чиханию или анекдоту, которые извергаются без приложения усилий. Он мог бы продолжить оргию творения. Творить, созидать и устраивать! Зуд непрестанного делания может охватить и человека. Вот он набросился на коробку шоколадных конфет и поедает конфетку одну за другой. Наконец, преизрядно пресытившись, он замечает, что двадцатая или там тридцатая конфетка уже не так для него вкусна, как первая. Стоп, машина. Приехали!.. Или еще. Если у вас уже имеется десять детей, нуждаетесь ли вы в том, что бы у вас их стало двадцать? Если больше всегда лучше, то бог обязан благословлять рождение безграничного количества детей и создавать бесконечное число Вселенных. Если бог обязан делать это, то бог - подневольный раб, а не свободное во всех отношениях Существо.

[Chetnik]

Был бы верующим христианином, то полагал бы, что Иисус - Бог-личность для общения людей, а Отец как супер-личность граничит с безличностью, имея непознаваемую никем стратегическую глубину (или высоту). Что-то близкое к гностикам представляется. И в этой непознаваемой глубине скрыт смысл.

Если бог един, то личностью он быть никак не может, потому что «личность» есть то, что «отличает» от других схожих. Каждый человек личность настолько, насколько он отличается от другого себе подобного. Будь все люди одинаковы, о какой личности можно было бы говорить? А богу от кого отличаться, если он один? В общении с кем могла сформироваться и обозначиться его индивидуальность?

[Chetnik]

Некорректная постановка вопроса, кумекать "зачем и для чего" - это программы эго, озабоченного выживанием и самовосхвалением. Вопрос "для чего существует бог?" подразумевает, что его кто-то создал с какой-то целью. Может и создал, но без цели, просто так, из любви к творчеству. Подлинное Бытие существует потому что существует, а не в угоду кому-то. Это как в любви. Если любишь человека "ни за что", просто за то, что он такой, какой есть - да, ты действительно любишь. Если ты "любишь" за что-то - это не любовь уже, а торгашество. Ну, или на примере искусства посмотрите. Подлинные шедевры не создаются под заказ. Мастер входит в Состояние и вдруг произведение само рождается, мастер только проводит его через себя. Зачем он это делает? А ни зачем! Просто прикалывается, прёт его творить что-то новое.

Любовь, любовь Любовь требует отношения равенства. Но какое может быть равенство между богом и человеком? Бог бессмертен, а люди смертные. И если у людей к богу будет то самое сильное чувство, которое называется любовью до гроба, то вдумайтесь в содержания этой любви до гроба. До гроба и только. Умрут люди, умрет с ними и любовь к богу. Нет, бессмертному нужна любовь бессмертная, бесконечная, на которую люди в силу своей конечности не способны. Ведь даже люди не могут быть во взаимной любви с теми, кто не равный с ними.
Таким образом, в любви мы не равноценные партнеры. И не только люди по своей природе и сущности не могут быть божьими, так сказать, компаньонами в любви, но и сам Бог, уже по своей природе и сущности не в состоянии испытывать взаимную любовь с людьми. В самом деле, как люди видят сами, бог не уважает человеческого права быть независимыми и выбирать по своему усмотрению кого-то другого, кроме самого себя. Другими словами: бог не может любить - такова уж его природа, такова уж сущность его тех из людей, кто не воспылал любовью к нему.

[Chetnik]

Опасная тема с крутыми вопросами: для чего существуют Бог?!Человечество вообще совесть потеряло, Бога не боится, видя воочию какие страшные дела творятся вокруг.Жизнь быстро пролетит и мы предстанем пред Богом, вот тогда и скажем: О, если бы я был прахом!Остерегайтесь глупостей, они обесценивают жизнь говорящего глупости.Мир!

Многие из людей обращаются к богу в поисках смысла жизни, который, смысл своей жизни, они видят в служении богу. (Читайте Откровение, 4:10-11, где написано, что на небесах Двадцать четыре старца падают пред Сидящем на престоле небесном, поклоняются Живущему во веки веков, полагают венцы свои пред престолом Всевышнего и говорят: Достоин ты, Господи, принять славу, честь и власть, ибо ты сотворил все и все по твоей воле существует и сотворено.)
Если люди видят смысл своей жизни в служении богу, - то он, наверное, ничего против этого не имеет. Милости просим! Но в чем смысл его существования, его жизни? Разве только в том, чтобы испытывать удовольствие от вашего раболепного служения ему? И это все, ради чего стоит существовать, стоит жить? Как вам, так и ему?

[Chetnik]

Так что же главное в человеке? Общеизвестно, что это его невидимая часть ДУША! А точнее оно звучит ПРАВИЛОМ - это постоянное взаимодействие между собой всё время возникающих многочисленных НЕВИДИМЫХ ЧУВСТВ и МЫСЛЕЙ, результатом которого (взаимодействия в ДУШЕ) являются дела и действия человека в той или иной форме.
То есть каждая секунда имеет значение для человека. Потому что во время этого ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ НЕВИДИМОГО, происходит постоянное формирование НЕВИДИМОЙ ДУШИ человека.
Если простыми словами описать, усилия человека не проходят даром. Больше доброго мыслящего и делающего в жизни, делают его добрее, а злого - злее. Бог даёт нам возможность самостоятельно формировать свою Душу. Понятно, что люди грешны и унаследовали свои грехи от прародителей по разному. Поэтому и оценить по человеческим меркам тех, кто ближе к Богу, нам не дано. Силу УСИЛИЙ человека может знать только Бог и Ему дано Судить праведных и неправедных.
Что такое Душа?
Как она выглядит?
Кто может объяснить это?
Пожалуй на эти вопросы я мог бы дать ответ!
Нам кажется, что Душа, это что-то особенное в этом мире, и не подлежит никаким трактовкам!
Но УВЫ!
Душа - если разобраться в событиях этого мира, выглядит довольно несложно, а для некоторых людей, может оказаться и разочарованием!
Почему?
Эти люди, которые верили, что Душу трудно понять, рассчитывали на то, что человек может жить по своему усмотрению, и оправдывать свои действия и поступки непонятными знаниями о Душе в мире!
Хотя говорится (В БИБЛИИ) что человек создавался по образу и подобию Божию!
На основе предыдущих моих размышлений, хотелось бы вам объяснить более конкретно, что такое человеческая Душа!
Зачем?
А затем, что мы все люди в этом мире, СОЗДАЁМ. СТРОИМ, СОЗИДАЕМ собственную ДУШУ, на протяжении всей своей жизни!
ОТ нашей СИЛЫ ВОЛИ, от нашего УСИЛИЯ ---- зависит, куда будет стремиться наша ДУША в своём развитии!
Так что же такое ДУША?
ДУША ---- это невидимое поле человека, в котором постоянно на протяжении ЕГО жизни сохраняются все возникающие мысли и чувства человека. Каким больше мыслям и каким ЧУВСТВАМ, больше всего времени уделяет ЧЕЛОВЕК, такой и становится ДУША человеческая такую форму она и принимает!!!
После смерти материального тела человека, его Душа улетает к Богу и ждёт своей участи.
Так как Душа была связана с материальным телом человека, с его чувственными датчиками, то в то время, пока после смерти, она будет у Бога, Душа, будет как бы спать, и мы, время чувствовать не будем!
Но Бог даст Душам, в определённое время, новые невидимые тела с новыми ЧУВСТВЕННЫМИ датчиками, и ДУШИ, вновь ОЖИВУТ, и воспрянут, и преобразятся, и заживут новою жизнью!
Может быть Вы думаете что Вы очень грешны, и недостойны Вечной жизни! Вы думали иногда очень плохо о некоторых людях!
Не переживайте!
Бог обещает, что очистит ДУЩИ наши!
Подобно ФАЙЛАМ очищенным Антивирусными программами!
ВСЁ БУДЕТ ОТЛИЧНО!
Чтож, Бог вправе выбрать для совместного вечного с собой проживания такие невидимые Души, которые, как и ОН, зная о ДОБРЕ и ЗЛЕ, всегда будут выбирать ДОБРО и ЛЮБОВЬ и в МЫСЛЯХ РАЗУМА и ЧУВСТВАХ!
Раз РАЗУМ и ЧУВСТВА в нас главное, то, что же нас ждёт в будущей жизни? Фантазировать о том, чего не было не будем. А на примере Творчества Бога, Его Дел, можно смело говорить о том, что Бог даст нам возможность свободно перемещаться в пространстве в той или иной форме, выдумывать и строить различные миры, самим находиться в этих мирах в той или иной форме и, конечно же, ЧУВСТВОВАТЬ и МЫСЛИТЬ с великим удовольствием благодаря при этом Бога! Приоритетом возникающих ЧУВСТВ и МЫСЛЕЙ в наших Душах, а также наших ДЕЛ, будет Любовь к Богу и ко всем Его ДЕТЯМ! Зло в нас и вокруг нас будет исключено. ЭТО обещает нам БОГ ОТЕЦ, СЫН и СВЯТОЙ ДУХ!
Иисус Христос Сын Божий который показал нам , как нужно Любить людей и Бога!
По картине, скульптуре и по другим шедеврам, когда их массовое количество, не составляет особого труда дать характеристику Создателю, не имея ввиду Его рост, цвет глаз, а имея ввиду то, что испытывал, под воздействием каких чувств Создавалось данное произведение. И оценивая Его разные работы, можем сказать какие приоритетные чувства доминируют в Нём. А это значит, что Создавая Подобных Себе людей, Бог конечно же хочет видеть рядом с собой Личностей, творчество которых будет таить в себе приоритетность только добрых любвеобильных чувств. ЭТИМ мы ОТЛИЧАЕМСЯ от животных! Сами по себе тела плотские или духовные невидимые не являются основой Личностей, а судя по великолепному произведению всего материального мира основа-взаимодействие между собой множественных разнообразнейших чувств и мыслей, результатом которых являются дела и действия.
Так что же получается? Выходит что Бог в достаточной мере Создал возможности нашего разума чтобы во взаимодействие с разнообразнейшими чувствами сформировалось со временем устойчивая возможность возникновения приоритетных добрых чувств в Душе, в конечном итоге влияющих на дела и действия. То есть в течение определённого времени, Личность пожелавшая сформировать в своей Душе возникновение приоритетных добрых чувств, обязана будет постоянно работать над собой, буквально ежесекундно подключать самостоятельно под воздействием мыслей волевые силовые чувства или как люди называют-силу воли.
Известно, что в Царстве Бога наша ныне сформировавшаяся невидимая часть возникающих и взаимодействующих чувств и мыслей (то есть ДУША), будет находиться в новых невидимых телах и потому мы будем уже подобны Ангелам. И детей рожать уже не будем.
В этой связи у меня возникло мнение, что Бог как бы выращивает Себе Подобных. То есть невидимая часть (ДУША), где формируются возникающие приоритетные невидимые чувства, может быть Подобна Божией только пройдя предварительные испытания и закаливания роста.
Зло по отношению к Богу - это действия непослушания, измена Его заповедям. Этого достаточно, чтобы понимать, что начиная от Адама -- мы ВСЕ ЛЮДИ зёрнышки то бишь семена. И у всех этих семян есть внутренняя сила воли. Одни зёрнышки подключают силу воли в большей степени и прорастают быстрей остальных, другие в меньшей степени, и росточки от них исходят малюсенькие.
Чтож, ясно одно, что Богу было угодно посадить нас всех голенькими зёрнышками и далее через какое - то время эти зёрнышки умирают материальной смертью но уже с небольшими ростками.
Ясно и другое. Эти ростки в течение веков и особенно в наши времена - приобретают особую окраску. Что же это за цвет? Оказывается на протяжении веков, Бог даёт людям всё больше и больше информации о мире а значит и знаний. Возможности людей СОЗДАВАТЬ СОЗИДАТЬ чего-либо - увеличиваются. В связи с этим увеличивается диапазон практического познавания новых возникаемых ЧУВСТВ (с возникновением новых мыслей). Мы становимся ещё более ПОДОБНЫ БОГУ. Независимо от того, что даёт нам Бог в течение веков, рост зёрен не становится быстрее. Рост зёрен всё также зависим от КОЛИЧЕСТВА ВНУТРЕННИХ УСИЛИЙ. Бог в отличие от нас, умеет измерять эту составляющую.
Конечно, можно во всё это не верить. Но то что внутренние усилия меняют человека - это точно. При очень большом желании со временем, человек если захочет, может внутренне очень сильно измениться, стать "дедом морозом" или "карабасом барабасом". Другое дело что люди этого делать просто не хотят и плывут по течению. Всё в мире имеет значение. И эти возможности человека предназначены для чего-то.

Бог - это огромная сила ЛЮБВИ. Эта ЛЮБОВЬ - ЕГО сильнейшее внутреннее состояние, такой силы, что никакие другие возникающие в Нём ЧУВСТВА при определённых обстоятельствах, не способны ни на грамм изменить ЕГО внутреннее состояние ЛЮБВИ! В отличие от человека. И если Бог считает, что дав кому-то по мозгам, достигнет наиболее верного и действенного результата, то это необходимое возникшее чувство для необходимости удара по мозгам, нисколички не повлияет на ЕГО общее внутреннее состояние ЛЮБВИ!
Так почему Адам не был Создан с таким же внутренним ЧУВСТВОМ доброты и ЛЮБВИ? (Ведь мы Слушаемся действительно ЛЮБИМЫХ!) Так бы и Адам слушался Бога.
Значит, наша внутреняя Душа не Созидается Богом уже готовой - доброй и послушной Богу, а Созидается как-бы детской, слабой, но с возможностью внутренне самостоятельно развиваться и твердеть. Чтож, Бог всё может, а почему не Создал добрые ДУШИ? Вы заметили, что все свои Создания Бог Создавал в течение определённого времени (дней), не сразу. Так и Души человеческие взращиваются уже в течение многих тысячилетий!
Из-за большой ЛЮБВИ Бог поместил первых людей в Райский сад.
И всё же это было ненадолго. Для развития у людей ДУШИ в добрую и устойчивую в ЛЮБВИ, необходим был мир, в котором мы сейчас и живём.
Тот человек, который не стремиться иметь ДУШУ устойчивую в ЛЮБВИ, тот имеет ДУШУ с устойчивыми другими чувствами (например зависти, жадности, недовольства и т.д.) Это и есть зло по отношению к Богу, невыполнение Его заповедей.
Начиная от Адама, даже учитывая то обстоятельство, что первоначально Адам находился в Райском саду - Бог сильно ограничил возможности человека.(не можем летать, далеко не видим, слышим не все частоты, не сильнее физически крупных животных ит.д.) Будем осуждать Бога? Радуйтесь что вы живёте над землёй, а не под землёй, хотя и там черви живут в своё удовольствие. Предположим что вы поверили в Бога, но сомневаетесь в том, какой ОН - с ДОБРОЙ ДУШОЙ или ЗЛОЙ ДУШОЙ. Соответственно, если Бог с ДОБРОЙ ДУШОЙ, то ОН добьётся нужного для себя результата и соберёт ДОБРЫЕ ДУШИ людей и даст им по доброте Своей (вообщем я об этом говорил.) .
А если Бог с со ЗЛОЙ ДУШОЙ, то будет мучить ДОБРЫЕ ДУШИ людей, а злые ДУШИ людей будет мучить ещё больше, потому что будет получать удовольствие от того, что мучает тех, кто получал удовольствия, мучая других и тем самым не ожидал к себе такого же отношения.

Сущность Бога - .это постоянное взаимодействие между собой в СОВЕРШЕННОЙ НЕПОКОЛЕБИМОЙ ЛЮБВЕОБИЛЬНОЙ ДОБРОЙ ДУШЕ всё время возникающих многочисленных НЕВИДИМЫХ ЧУВСТВ и МЫСЛЕЙ, результатом которого (взаимодействия) являются ДЕЛА и действия Бога в той или иной форме всегда направленные на точный и верный конечный РЕЗУЛЬТАТ!

Спасибо за обстоятельный ответ, но он дан несколько не на мой вопрос.

[Viktor.o]

Во-первых, если вспомнить библию, то бог нуждается в ряде «вещей». Например, в поклонении. Ибо, если бы оно было ему не нужно, то он бы не стал включать бы его в завет.
А во-вторых Если бог существует и живет только себе в удовольствие, тогда это чистейшей воды эгоизм. С этой точки зрения, оказывается, что он создал всех только для того, чтобы развлекать себя живыми игрушками. Есть ли во всем этом какой-то принцип, которому должен следовать лично бог во имя своего собственного смысла существования? Неужели бог осужден на то, чтобы вечно «сидеть» и развлекать себя тем, как другие ему поклоняются? Неужели это и есть тот идеал, тот принцип, ради которого стоит существовать, стоит жить?...

Нет, конечно. Это всего лишь ваше мнение об услышанном или прочитанном, а вовсе не идеал.

[Chetnik]

Бог видит несовершенство, потому вряд ли будет гневаться на несовершенные вопросы и выводы. Это если бы совершенный так поступал, тогда другое дело. А если несовершенный так делает, то это он так делает по природе своей. Есть слова из песни "...прости, Земля, мы, ведь, ещё растём...", так и тут - мы ещё растём. Пока ребёнок научится ходить, не мало шишек себе набьёт. Так и у нас.

Многие из людей видят смысл жизни в достижении совершенства. Но поскольку природа человека испорчена то ли фактом его происхождения из животного мира, то ли первородным грехом, то путь их усовершенствования ограничен и оплачивается мерой ваших поисков и приложением собственных сил. С этой трактовкой я почти согласен. Она побуждает людей к действиям. Некоторые из людей призывают быть таким совершенным, каким совершенным является бог. Будьте совершенны, как и Отец ваш небесный совершенный есть, - написан в Библии совет людям. Но поскольку Бог по самому определению, в высшей степени, до предела совершен, то он не нуждается в совершенствовании и не может видеть смысл своего существовании в собственном совершенствовании. Да и некуда ему больше совершенствоваться. Он только и может, что пребывать вознесенным на недостижимой высоте совершенств.

[Chetnik]

Виктор, конечнео, снова умница, но я для затравки скажу несколько иными букоффами:
ДЛЯ МИРА

Не мир я принес, но меч... Это слова бога.

[Дар]

Многие из людей обращаются к богу в поисках смысла жизни, который, смысл своей жизни, они видят в служении мне.

Вам???Вам служат?Сказано"Вы-боги".Если Вам служат,разве Вы не знаете смысл своего существования?Богу служат те,кто знают Его,оттого и служат.

[Viktor.o]

Многие из людей видят смысл жизни в достижении совершенства. Но поскольку природа человека испорчена то ли фактом его происхождения из животного мира, то ли первородным грехом, то путь их усовершенствования ограничен и оплачивается мерой ваших поисков и приложением собственных сил. С этой трактовкой я почти согласен. Она побуждает людей к действиям. Некоторые из людей призывают быть таким совершенным, каким совершенным является бог. Будьте совершенны, как и Отец ваш небесный совершенный есть, - написан в Библии совет людям. Но поскольку Бог по самому определению, в высшей степени, до предела совершен, то он не нуждается в совершенствовании и не может видеть смысл своего существовании в собственном совершенствовании. Да и некуда ему больше совершенствоваться. Он только и может, что пребывать вознесенным на недостижимой высоте совершенств.

Бог не только в совершенствовании не нуждается, а вообще ни в чём не имеет нужды. И Его существование не по нужде, а Он есть по природе своей. "будьте совершенными", это не Ему сказали, а нам.

[Chetnik]

Вам???Вам служат?Сказано"Вы-боги".Если Вам служат,разве Вы не знаете смысл своего существования?Богу служат те,кто знают Его,оттого и служат.

Да, спасибо большое, за то что указали на опечатку. Действительно сильная получилась оговорка. Практически "по Фрейду".. Еще раз спасибо, поправил.