Вопрос верующим о смысле существования

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Chetnik
    Завсегдатай

    • 26 August 2011
    • 529

    #181
    Сообщение от babay
    Мир Вам.
    А не подскажите, чего он подделал?
    Благословений.
    Пожалуйста, охотно подскажу.
    Иосиф Флавий, знаменитейший древнееврейский историк (и современник эпохи Иисуса, кстати) ничего не знал о публичных предсказаниях мессии Иисуса, ничего не знал о совершенных им при всем честном народе чудесах. И это Иосиф, еврейский историк, писавший историю своего народа с превеликим обилием всяких подробностей! Особенно подробно описывает он период, предшествовавший падению Иерусалима, ибо сам принимал участие в защите города. Рожденный четыре года спустя после представления на Голгофе, или тридцать один год спустя после грандиозного восстания Иуды Галилеянина, он знал иудео-христиан, но о таких христианах, как Петр и Павел, даже не слыхивал!
    Справедливости ради, надо сказать, что существует позднейшая вставка в текст Флавия: «в это время жил Иисус, мудрый человек, если впрочем его следует называть человеком, ибо он был совершителем удивительных дел, учителем людей, с удовольствием принимающих истину. Он привлёк к себе многих как из иудеев, так и из эллинов. Это был Христос. И когда Пилат, по жалобе знатных людей наших, осудил его на крестную казнь, то те которые ранее полюбили его, не отступились от него. Он явился им на третий день снова живым, как предсказали пророки об этом и о многом другом относительно него. Ещё и теперь не прекратилось поколение християн, названных по его имени». Почему это фальшивка? Да потому что знаменитейший богослов Ориген (середина III века) критикует Флавия за то, что он не упоминает Иисуса, а Евсевий Кесарийский, автор "Церковной Истории" (начало IV века) уже ссылается на Флавия, и именно на этот текст. Таким образом, вставка сделана где-то между 254 (год смерти Оригена) и 324 (завершение "Церковной Истории"). Считается, что автором фальшивки является сам Евсевий. Фальшивость вставки настолько очевидна, что даже сторонники историчности личности Иисуса избегают на нее ссылаться. Из его (Оригена) полемического трактата «Contra Celsum» («Против Цельса») следует, что в имевшемся у него экземпляре «Иудейских древностей» рассказывалось об Иоанне Крестителе и святом Иакове. А об Иисусе ни слова.

    Комментарий

    • Chetnik
      Завсегдатай

      • 26 August 2011
      • 529

      #182
      Сообщение от Смирна
      "Неверна"? Кому? Своему же Создателю?! То есть... (по аналогии) учебник "Высшая математика" - ложь тех, кто её создал?
      Неверна не "кому?", а "по чему?" (пишется раздельно). По сути.
      А аналогия - весьма удачная. Поскольку если в учебнике (необязательно, математики, возьмем, например, "Научный коммунизм"), содержится ложь, то это ложь тех, кто создал учебник.

      Сообщение от Смирна
      Вот я Вас никогда не видела)) и если скажу про Вас, что Вы высокий, молодой, светловолосый и голубоглазый (а на самом деле - я совершенно не знаю, какой Вы), то КАК Вы меня опровергнете? Пришлёте фото? Но я не поверю, что это - Вы. Представите свидетелей?! Но я не поверю, что это - они.
      Как же докажете, что Вы - НЕ ТАКОЙ, как я Вас себе "мню"?
      Приеду в гости. По ходу разговора - разберемся.

      Сообщение от Смирна
      На Земле было плохо: маленькие (недавно появившиеся) люди не знали, КАК жить. и придумали Бога (ибо ещё не знали точно, что Он есть)
      Видите, Вы сами признали, что согласно вашим (пишу с маленькой, поскольку имею в виду общность, а не Вас лично) представлениям бог создал людей, поместил их в такие условия, что им было плохо и, видимо, забыл про них, раз они не видели его.

      Сообщение от Смирна
      Только Он не собрался "неслухов жарить на сковородках": это - людские домыслы.
      имо.
      А это, в данном случае, непринципиально. Жарить он их будет по православным/католическим представлениям или просто не воскресит по протестантским. Сам факт "страшного суда", как конца света принципиален.

      Комментарий

      • babay
        Слава Богу!!!

        • 13 February 2009
        • 11961

        #183
        Сообщение от Chetnik
        Пожалуйста, охотно подскажу.
        Иосиф Флавий, знаменитейший древнееврейский историк (и современник эпохи Иисуса, кстати) ничего не знал о публичных предсказаниях мессии Иисуса, ничего не знал о совершенных им при всем честном народе чудесах. И это Иосиф, еврейский историк, писавший историю своего народа с превеликим обилием всяких подробностей! Особенно подробно описывает он период, предшествовавший падению Иерусалима, ибо сам принимал участие в защите города. Рожденный четыре года спустя после представления на Голгофе, или тридцать один год спустя после грандиозного восстания Иуды Галилеянина, он знал иудео-христиан, но о таких христианах, как Петр и Павел, даже не слыхивал!
        Справедливости ради, надо сказать, что существует позднейшая вставка в текст Флавия: «в это время жил Иисус, мудрый человек, если впрочем его следует называть человеком, ибо он был совершителем удивительных дел, учителем людей, с удовольствием принимающих истину. Он привлёк к себе многих как из иудеев, так и из эллинов. Это был Христос. И когда Пилат, по жалобе знатных людей наших, осудил его на крестную казнь, то те которые ранее полюбили его, не отступились от него. Он явился им на третий день снова живым, как предсказали пророки об этом и о многом другом относительно него. Ещё и теперь не прекратилось поколение християн, названных по его имени». Почему это фальшивка? Да потому что знаменитейший богослов Ориген (середина III века) критикует Флавия за то, что он не упоминает Иисуса, а Евсевий Кесарийский, автор "Церковной Истории" (начало IV века) уже ссылается на Флавия, и именно на этот текст. Таким образом, вставка сделана где-то между 254 (год смерти Оригена) и 324 (завершение "Церковной Истории"). Считается, что автором фальшивки является сам Евсевий. Фальшивость вставки настолько очевидна, что даже сторонники историчности личности Иисуса избегают на нее ссылаться. Из его (Оригена) полемического трактата «Contra Celsum» («Против Цельса») следует, что в имевшемся у него экземпляре «Иудейских древностей» рассказывалось об Иоанне Крестителе и святом Иакове. А об Иисусе ни слова.
        Скажите, а где он это делает?
        Благословений.
        ...не было лести в устах Его.
        У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
        Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
        Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
        ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
        http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

        Комментарий

        • Chetnik
          Завсегдатай

          • 26 August 2011
          • 529

          #184
          Сообщение от babay
          Скажите, а где он это делает?
          Благословений.
          Не вполне понял вопроса. Я же написал - в труде "Против Цельса".

          Комментарий

          • babay
            Слава Богу!!!

            • 13 February 2009
            • 11961

            #185
            Сообщение от Chetnik
            Не вполне понял вопроса. Я же написал - в труде "Против Цельса".
            Приведите место, пожалуйста.
            Благословений.
            ...не было лести в устах Его.
            У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
            Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
            Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
            ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
            http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

            Комментарий

            • Смирна
              бывает в жизни всякое...

              • 03 October 2010
              • 16332

              #186
              Сообщение от Chetnik
              Неверна не "кому?", а "по чему?" (пишется раздельно).
              Да нет (обычно сильно продумываю, что написать собираюсь: не хотелось бы зря гибнуть под "артобстрелом")

              Видите, Вы сами признали, что согласно вашим (пишу с маленькой, поскольку имею в виду общность, а не Вас лично) представлениям бог создал людей, поместил их в такие условия, что им было плохо и, видимо, забыл про них, раз они не видели его.
              У каждого - свой опыт "веры" и свои понятия. К моей Библии невидимой "ниточкой" прикреплена "Жемчужины мысли" (так и "брожу" по дому с ними, "двумями")

              1. Богов первым на земле создал страх. (Стаций Цецилий): (сильнейшая вещь, если "зайти" в неё поглубже)


              2. Обвинитель и судья не могут совмещаться в одном лице (Менандр)

              (Может, поможет это хоть кому чем-то?)


              И ещё (авторов забыла):
              - Для исполнения чего-либо всегда нужны двое: приказывающий и исполняющий

              - Полярность несоединяемого (шара): добро и зло, чёрное и белое, старость и молодость. А земля - шар (с его полюсами) и есть.


              (на "закуску")"Кто боится нападок на свои убеждения, тот сам сомневается в них" (У. Филлипс)

              Мир Вам.
              Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

              Комментарий

              • Chetnik
                Завсегдатай

                • 26 August 2011
                • 529

                #187
                Сообщение от babay
                Приведите место, пожалуйста.
                Благословений.
                Ориген, "Против Цельса", книга первая. В некоторых (хотя и не во всех, к сожалению) изданиях параграфы отмечены цифрами (как в библии). В таком случае - параграф 47.

                Комментарий

                • Chetnik
                  Завсегдатай

                  • 26 August 2011
                  • 529

                  #188
                  Сообщение от Смирна
                  Да нет (обычно сильно продумываю, что написать собираюсь: не хотелось бы зря гибнуть под "артобстрелом")

                  У каждого - свой опыт "веры" и свои понятия. К моей Библии невидимой "ниточкой" прикреплена "Жемчужины мысли" (так и "брожу" по дому с ними, "двумями")

                  1. Богов первым на земле создал страх. (Стаций Цецилий): (сильнейшая вещь, если "зайти" в неё поглубже)


                  2. Обвинитель и судья не могут совмещаться в одном лице (Менандр)

                  (Может, поможет это хоть кому чем-то?)



                  И ещё (авторов забыла):
                  - Для исполнения чего-либо всегда нужны двое: приказывающий и исполняющий

                  - Полярность несоединяемого (шара): добро и зло, чёрное и белое, старость и молодость. А земля - шар (с его полюсами) и есть.


                  (на "закуску")"Кто боится нападок на свои убеждения, тот сам сомневается в них" (У. Филлипс)

                  Мир Вам.
                  Спасибо за ответ и пожелания, но признаюсь честно - совершенно не понял того, чего Вы хотели мне сказать.

                  Комментарий

                  • Смирна
                    бывает в жизни всякое...

                    • 03 October 2010
                    • 16332

                    #189
                    Сообщение от Chetnik
                    Спасибо за ответ и пожелания, но признаюсь честно - совершенно не понял того, чего Вы хотели мне сказать.
                    ...совершенно НИЧЕГО Просто (через Вас) "помахала ручкой" миру
                    Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                    Комментарий

                    • Орлов Владимир
                      Участник

                      • 27 March 2011
                      • 139

                      #190
                      Сообщение от Chetnik
                      Уважаемые верующие (хотя отвечать разумеется не возбраняется и атеистам)!
                      Хочу задать Вам несколько неожиданный вопрос.
                      Все часто задаются вопросом - в чем смысл жизни человека. Меня же интересует в чем смысл существования бога.
                      Итак: для чего существует бог?
                      Известно, что Бог ВЕЧЕН В ЛЮБВИ!
                      И в данном отрезке вечности времени, СОЗДАЁТ ДЕТЕЙ ПОДОБНЫХ СЕБЕ!
                      Далее известно, что ДЕТИ не будут скучать в вечности!
                      Вот и всё! Что было ДО и что будет ПОСЛЕ, неизвестно! НО, то что мы знаем о Боге, это не настораживает!

                      Комментарий

                      • Chetnik
                        Завсегдатай

                        • 26 August 2011
                        • 529

                        #191
                        Сообщение от Орлов Владимир
                        Известно, что Бог ВЕЧЕН В ЛЮБВИ!
                        Также известно, что "любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда" (с)

                        Сообщение от Орлов Владимир
                        И в данном отрезке вечности времени, СОЗДАЁТ ДЕТЕЙ ПОДОБНЫХ СЕБЕ!
                        То есть именно современные люди, которых так любят обвинять в аморальности и бездуховности и есть - подобные богу???

                        Сообщение от Орлов Владимир
                        Далее известно, что ДЕТИ не будут скучать в вечности!
                        Одно из самых страшных пожеланий - чтоб ты жил в интересное время.

                        Сообщение от Орлов Владимир
                        Вот и всё! Что было ДО и что будет ПОСЛЕ, неизвестно! НО, то что мы знаем о Боге, это не настораживает!
                        Вас не настораживает то, что он способен в один прекрасный момент, на основании, можно сказать, прихоти поменять свои решения и наказать тех, кто свято выполнял его указания (фарисеи, например)?

                        Комментарий

                        • babay
                          Слава Богу!!!

                          • 13 February 2009
                          • 11961

                          #192
                          Сообщение от Chetnik
                          Ориген, "Против Цельса", книга первая. В некоторых (хотя и не во всех, к сожалению) изданиях параграфы отмечены цифрами (как в библии). В таком случае - параграф 47.
                          Итак, Вы сказали:
                          Сообщение от Chetnik
                          Да потому что знаменитейший богослов Ориген (середина III века) критикует Флавия за то, что он не упоминает Иисуса, а Евсевий Кесарийский, автор "Церковной Истории" (начало IV века) уже ссылается на Флавия, и именно на этот текст.
                          Так это:
                          XLVII. Цельс в лице выведенного им иудея до некоторой степени соглашается на признание факта крещения Иисуса от Крестителя. Ввиду этого я и желаю обратить его внимание также на то обстоятельство, что писатель, живший немного спустя после Иоанна и Иисуса, повествует об Иоанне Крестителе и его крещении во оставление грехов. Имею в виду Иосифа, который в восемнадцатой книге «Иудейской древности»( Ιουδαϊκής άρχαιολογίας) свидетельствует, что Иоанн крестил, и тем, которые принимали от него крещение, возвещал отпущение грехов[169]. Правда, он со своей стороны не признает Иисуса Христом[170], и когда занимается решением вопроса о причине падения Иерусалима и разрушения храма, он не усматривает эту причину как это следовало бы ему сделать в кознях против Иисуса со стороны (еврейского) народа, так как именно (евреи) убили предреченного пророками Христа, но в то же время он, как бы сам того не замечая, значительно приближается к истине, коль скоро говорит, что все эти события обрушились на иудеев в наказание за убиение Иакова Праведного, который приходился братом Иисуса, называемого Христом[171]. Об этом Иакове повествует Павел[172], этот истинный ученик Иисусов, говоря при этом, что он видел его (и привык знать) как брата Господня, заслужившего это название не потому только, что он находился в кровном родстве с Иисусом и не потому, что он получил с ним общее воспитание, но, главным образом, потому, что имел с Ним нравственное и духовное родство (συγγενές διά τό ήθοσ καί τόν λόγον). Если же таким образом упомянутый писатель говорит, что Иерусалим был доведен до опустошения из-за Иакова, то почему же тогда на более разумных основаниях не сказать, что это (несчастье с Иерусалимом) случилось из-за Иисуса Христа? Тем более, что о Божестве Его свидетельствуют столь многочисленные христианские общины (έκκλησίαι), которые обратились от бездны пороков, прилепились к Создателю и все возносят на угождение Ему.
                          является критикой?...
                          Можно как то получить объяснение Вашим заявлениям?
                          Благословений.
                          ...не было лести в устах Его.
                          У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
                          Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
                          Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
                          ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
                          http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

                          Комментарий

                          • Chetnik
                            Завсегдатай

                            • 26 August 2011
                            • 529

                            #193
                            Сообщение от babay
                            Так это:
                            является критикой?...
                            Можно как то получить объяснение Вашим заявлениям?
                            Благословений.
                            Можно. Возьмите текст в оригинале и набросайте подстрочник.

                            Комментарий

                            • babay
                              Слава Богу!!!

                              • 13 February 2009
                              • 11961

                              #194
                              Сообщение от Chetnik
                              Можно. Возьмите текст в оригинале и набросайте подстрочник.
                              Думаете, найду что то новое? А Вы? Придумали велосипед?
                              Благословений.
                              ...не было лести в устах Его.
                              У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
                              Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
                              Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
                              ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
                              http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

                              Комментарий

                              • babay
                                Слава Богу!!!

                                • 13 February 2009
                                • 11961

                                #195
                                И тем не менее... Как бы то ни было, но основания, что сведения о Христе были вставлены в труды Иосифа Флавия - беспочвенны.
                                ...и не то, что бы жаль, поскольку все это предсказано, но все таки, лично наблюдать, как невежество правит миром, не доставляет никакого удовольствия...
                                Рим.1:22 называя себя мудрыми, обезумели...

                                Благословений.
                                ...не было лести в устах Его.
                                У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
                                Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
                                Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
                                ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
                                http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

                                Комментарий

                                Обработка...