атеизм и атеисты

[Viktor.o]

Это просто самоназвание последователей определенной религии. В данном случае буддизм - это мировоззрение. Даже я не могу уверенно сказать что я понял буддизм. Немногие буддисты могут похвастаться тем, что нашли просветление в жизни. Возможно, я его уже нашел, но только не подозреваю. Но в общем я гну линию о том, что атеисты - тоже люди, как и все мы, и их мнение тоже надо уважать. Но некоторые товарищи мне тут мешають, да.)

Я тоже побывал атеистом. Надо ж всё перепробовать. И не знаю как у других атеистов, но по себе понял, что признавал только то что возможно осознать, а всё остальное отрицал. Но потом понял, что причина может быть во мне - сам не так развит, чтобы вообще всё видеть, слышать и осознавать, по этому если чего не осознаю, то это не обязательно потому что этого нет, а потому у меня такой уровень развития - ограниченный.

[Электроника]

Я тоже побывал атеистом. Надо ж всё перепробовать. И не знаю как у других атеистов, но по себе понял, что признавал только то что возможно осознать, а всё остальное отрицал. Но потом понял, что причина может быть во мне - сам не так развит, чтобы вообще всё видеть, слышать и осознавать, по этому если чего не осознаю, то это не обязательно потому что этого нет, а потому у меня такой уровень развития - ограниченный.

Практиковать можно все. А верить - во что-то одно. Ну, это мое мнение. Я, как буддист, не верю ни в бога, ни в душу, ни в реинкарнацию (да, да, учение будды ). Все остальное - опционально. Христианство тем не менее считаю большой сказкой. Свою религию - не более, чем определенным мировоззрением, близким мне по сердцу. Ну кто такой Бог? Непонятно. Нет точных ответов. Нет точных доказательств. В христианстве нет души, нет Цели. Именно Цели, с большой буквы. Основная же "цель" в христианстве - быть угодным Богу и попасть в царство божие, где все ништяки. Животный эгоизм. Не могу принять такие цели.

[Сила Безмолвия]

В то время как атеизм в широком смысле означает просто отсутствие веры в существование бога или богов и сверхъестественных сил, то антитеизм означает активное отрицание теизма, утверждение о несуществовании богов и сверхъестественных сил.

Означает ли такая трактовка Википедии, что атеисты (в отличие от антитеистов) не отрицают существование богов, а лишь не желают иметь с ними каких либо дел? Или я не понял всё же разницы между а- и анти-.
А антиклерикалы дело говорят. Церковь - это бизнес на верующих и не более того.

Ага, это апатеисты не желают иметь дел с богами.

[enesa 13,]

Воинствующий атеизм - это, на самом деле, едва прикрытое псевдонаучным вымыслом Чувство Собственной Важности. Дескать, "Я тут природы венец, и звиздец!". Но это - духовный тупик. Объясню по аналогии. Способен ли компьютер сам себя усовершенствовать? Фигушки. Сам он может только заглючить. Для совершенствования компьютера нужны программисты и электронщики, своего рода боги для компьютера. А дело компьютера в общении с ними - душить свои вирусы и глюки, безупречно обрабатывать вводимую свыше информацию, да "железо" своё от перегрева беречь. Но компьютер-атеист подобен антикварному компу, который ни перепрограммировать, ни апгрейдить уже нет смысла. И пусть у него в биосе уже записано "я самый крутой в мире ЭВМ" - а толку-то с этого?
В общем, я утверждаю, что слепая вера в то, что человек - это венец природы, появившийся в результате "естественной эволюции" - тоже вид верования (поскольку факт эволюции не подтверждён экспериментально). Атеисты всего лишь веруют в отсутствие Бога или богов. Но при чём здесь свобода? Это свобода быть самодовольным ослом, вдолбившим себе в голову "Я верю только в то, что сам вижу. А я ясно вижу, что ослы - самые прекрасные и самые умные животные!"
Истинная мудрость ничего не отбрасывает, а только интегрирует знания. В области богопознания, для меня, лично, это означает следующее. Конечно, считать Бога дядькой с бородой, метающего молнии в тех, кто в него не верует - это самопрофанация. Но все религии, в том числе и христианство, возникли не на пустом месте. Эти учения - попытка передать труднопередаваемый опыт общения с Высшими Силами. И я не вижу разумных оснований сомневаться в существовании Высших Сил, слишком уж маловероятно случайное (или типа "естественное") возникновение планеты Земля с уникальными условиями для жизини, самой жизни и человека.

Вы оборвали себя на мысли, когда написали:
"Истинная мудрость ничего не отбрасывает, а только интегрирует знания. В области богопознания, для меня, лично, это означает следующее."
Хотелось бы все-таки узнать, какие интегрированными знаниями о Боге Вы обладаете, помимо тех которые Вы позаимствовали у науки?

[enesa 13,]

Никогда не поймешь. Пока не доверишься интуиции.

Кстати, я всегда только и делаю, что доверяюсь своей интуиции.
Наверно, у всех интуиция разная.

[Санчез]

Воинствующий атеизм - это, на самом деле, едва прикрытое псевдонаучным вымыслом Чувство Собственной Важности.
Дескать, "Я тут природы венец, и звиздец!". Но это - духовный тупик.

Вообще-то, человеческий мозг - самое сложное образование во Вселенной (по крайней мере, на данном этапе это так).

Объясню по аналогии. Способен ли компьютер сам себя усовершенствовать? Фигушки. Сам он может только заглючить. Для совершенствования компьютера нужны программисты и электронщики, своего рода боги для компьютера. А дело компьютера в общении с ними - душить свои вирусы и глюки, безупречно обрабатывать вводимую свыше информацию, да "железо" своё от перегрева беречь. Но компьютер-атеист подобен антикварному компу, который ни перепрограммировать, ни апгрейдить уже нет смысла. И пусть у него в биосе уже записано "я самый крутой в мире ЭВМ" - а толку-то с этого?

Опять ничем неприкрытое словоблудие в духе "причина-следствие". Вы случайно, не СИ? Они любят проводить такие аналогии.
Еще раз. Причинно-следственный принцип - это то, как наш разум выстраивает события в определенном порядке. Этот принцип не универсален - в квантмехе он не работает (квантовые флуктуации беспричинны). Поэтому не стоит лезть в квантмех с нашими обыденными представлениями.
Также не нужды говорить, что причиной всего сущего является именно Бог и именно описанный в библии - по причине того, что мы принципиально не можем заглянуть за пределы Вселенной и с уверенностью так сказать. Более того - Оккамовская "бритвочка" успешно "режет" идею любых Богов (не обязательно описанного в библии). Суть примерно такова - если вы считаете, что наш мир непознаваемым - добавляя Бога (также непозноваемую сущность) - вы тем самым увеличиваете (на +1) количество непозноваемости.
Но если же вы считаете, что наш мир познаваем - идея Бога отпадает автоматически.

В общем, я утверждаю, что слепая вера в то, что человек - это венец природы, появившийся в результате "естественной эволюции" - тоже вид верования (поскольку факт эволюции не подтверждён экспериментально).

Эволюция - это факт, как ни крути. Вы еще скажите, что второй закон термодинамики запрещает появление жизни.

Атеисты всего лишь веруют в отсутствие Бога или богов. Но при чём здесь свобода? Это свобода быть самодовольным ослом, вдолбившим себе в голову "Чего я не вижу, того не существует. А я ясно вижу, что ослы - самые прекрасные и самые умные животные!"

Толсто. Вы действительно троль. Немного ликвидации безграмотности. Атеизм - не вера, т.к. за атеизмом нет образа, в который надо обязательно верить. За христианством такой образ есть - Иисус по должности Христос (фамилии не знаю, но скорее всего, Плотников).

Истинная мудрость ничего не отбрасывает, а только интегрирует знания. В области богопознания, для меня, лично, это означает следующее. Конечно, считать Бога дядькой с бородой, метающего молнии в тех, кто в него не верует - это самопрофанация. Но все религии, в том числе и христианство, возникли не на пустом месте.

Разумеется, не на пустом. Повторюсь, что человеческий мозг - самое сложное образование во Вселенной. Ему под силу выдумывать Богов.

Эти учения - попытка передать труднопередаваемый опыт общения с Высшими Силами.

Разочарую вас. Личный опыт "общения" с "Высшими силами" не то что "труднопередаваемый", но - непередаваемый принципиально. Принципиально невозможно присоединить сознание одного человека к нервной системе другого человека и лично убедиться, что тот не врет, рассказывая о "Высших Силах". О личном опыте можно лишь только рассказать.

И я не вижу разумных оснований сомневаться в существовании Высших Сил, слишком уж маловероятно случайное (или типа "естественное") возникновение планеты Земля с уникальными условиями для жизини, самой жизни и человека.

Т.е. вы согласны, что вероятность зарождения жизни в точности не равна нулю?

[Электроника]

Всем буддистам совет: закопайтесь на пару месяцев метра на три в землю (попросите чтобы закопали).
Если просветление придет в этом экстремальном условии, то Вы - выберетесь сами и станете ВЕЛИКИМ БУДДА! Вам откроются врата Шамбалы и будете вы космическим путешественником сколько пожелаете.
Ну, а если не придет просветление... До свидания.

Многие подобным образом искали просветление - не нашли. Истинное же приходит как всегда внезапно

[Gamer]

Вы мне дадите такого мальчика?

Вы сами можете его сделать

[Viktor.o]

Практиковать можно все. А верить - во что-то одно. Ну, это мое мнение. Я, как буддист, не верю ни в бога, ни в душу, ни в реинкарнацию (да, да, учение будды ). Все остальное - опционально. Христианство тем не менее считаю большой сказкой. Свою религию - не более, чем определенным мировоззрением, близким мне по сердцу. Ну кто такой Бог? Непонятно. Нет точных ответов. Нет точных доказательств. В христианстве нет души, нет Цели. Именно Цели, с большой буквы. Основная же "цель" в христианстве - быть угодным Богу и попасть в царство божие, где все ништяки. Животный эгоизм. Не могу принять такие цели.

Ну, можно же, если чего не знаешь, не принимать и не отрицать. Как-будто отрезок жизни дан не для того чтобы что-то понять, а для того чтобы успеть наделать как можно больше выводов. Вы не отрицаете что среди нас могут быть не только те, кто помнит себя только при этой жизни, но и те кто помнит себя где раньше жил и что делал? Я не про реинкарнацию телесного существа, а про того, кем тело живёт. И может кто-то помнит и рассказал что знает, а другим или верить или не верить его словам, но своё мнение об услышанном считать знанием, это ненормально, мягко говоря.

[Gamer]

Хотелось бы все-таки узнать, какие интегрированными знаниями о Боге Вы обладаете, помимо тех которые Вы позаимствовали у науки?

У науки нет никаких знаний о Боге.
Что-то вас заносит все время не в ту степь

[Okarin]

Вообще-то, человеческий мозг - самое сложное образование во Вселенной (по крайней мере, на данном этапе это так).

Ненадолго. Уже через 30-40 лет компьютерные превзойдут мозг по сложности.

[enesa 13,]

Многие подобным образом искали просветление - не нашли. Истинное же приходит как всегда внезапно

Но ведь давно уже известно, что для того чтобы потерять связь с мыслями об обычном мире, необходимо уйти под землю.
Закапывание в землю, конечно, самый примитивный способ и далеко неэффективный.
Есть другой метод, которым пользуются сейчас очень многие. Это метод исследования подземных недр.
Люди по естественным природным ходам и пещерам углубляются в глубины земной коры и живут там довольно продолжительное время.
Ощущения они испытывают, конечно, неординарные. Возможно, что такой способ поможет просветлению.

[enesa 13,]

У науки нет никаких знаний о Боге.
Что-то вас заносит все время не в ту степь

Пусть тогда расскажет о своих интегрированных знаниях.
Интересно ведь.

[enesa 13,]

Ненадолго. Уже через 30-40 лет компьютерные превзойдут мозг по сложности.

Хорошо звучит!
Значит через 30-40 лет все будут спасены.
Запишут собственное сознание своего я на комьютер, закажут клонирование собственного или другого тела, потом запишут в чистый мозг своего клона свое сознание (душу) и все!
Вот оно какое БЕССМЕРТИЕ!
Что, будем через 30-40 лет заказывать панихиду чувству веры в христианского Бога???

[Okarin]

Хорошо звучит!
Значит через 30-40 лет все будут спасены.
Запишут собственное сознание своего я на комьютер, закажут клонирование собственного или другого тела, потом запишут в чистый мозг своего клона свое сознание (душу) и все!
Вот оно какое БЕССМЕРТИЕ!
Что, будем через 30-40 лет заказывать панихиду чувству веры в христианского Бога???

С чего вы взяли, что с увеличением сложности процессоров появится возможности копировать сознание? Подобные технологии никакого отношения к сложности вычислительных устройств не имеют. Максимум - к объёму доступной памяти. И как мне кажется, будь у нас такие технологии, даже текущих мощностей хватило бы.