Бог - это Неизменный Бог?

[Лука]

ИванПетров7

Как известно, главной суть христианства и главным его отличием от остальных религий является христианское учение о том, что при жизни человека Бог не судит никого.

Итог Суда Божия - либо гибель, либо жизнь вечная во Христе. Но из каких источников Вы узнали, что Бог не наказывает человека на протяжении всей его жизни?

у всех людей есть шанс раскаяться во грехах, если они искренне пожелают того и обратятся к Богу.

Главное - не опоздать. "Еккл.8:8 Человек не властен над духом, чтобы удержать дух, и нет власти у него над днем смерти, и нет избавления в этой борьбе, и не спасет нечестие нечестивого."

В случае с Ананией и его женой Бог ещё при жизни человека через посредника Своего Петра осудил мужа и жену за проступок. Проступок не столь серьёзный, как я думаю.

Вы подвергаете сомнению справедливость Бога?

[ИванПетров7]

ИванПетров7
Ананию и Сапфиру убила их ложь Святому Духу ибо:
- ложь есть служение диаволу (Иоан.8:44);
- грех против Святого Духа не прощается (Матф.12:31);
- возмездие за непрощаемый грех - смерть (Рим.6:23).

Давайте постараемся разобраться в ваших объяснениях.
Цитата первая:
44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:44)
Тут не говорится о том, что ложь - это служение диаволу. Тут говорится о диаволе и о том, что он, якобы, является отцом лжи. В этом отрывке обвиняется диавол - он назван человекоубийцей, хотя в книге Бытия сказано о том, что это именно Бог проклял Адама и Еву за непослушание Его странному приказу (не срывать плодов с одного дерева, которое сам же Бог и насадил перед глазами людей в райском саду, как бы искушая людей сорвать плоды и нарушить этим приказ).
Очевидно, что Бог специально дал людям такой приказ, который изначально был нелепым и невыполнимым. Бог специально поставил это дерево в райском саду прямо перед глазами людей - так, чтобы оно было вожделенно для людей. Это не искушение ли людей?
Бог сказал людям так: 17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:17)
Бог пригрозил человеку, что в тот день, в который они съедят плод, на них падёт наказание в виде смерти. Если верить Богу, то Адам и Ева должны были непременно умереть сразу же после того, как ослушаются Бога и съедят запретный плод.
Что сказал диавол людям через змия? Правду сказал. Он сказал:4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
(Книга Бытие 3:4-7)
Итак, Бог сказал, что Адам и Ева моментально умрут после того, как съедят плод с запретного дерева, но в реальности, как все мы знаем, Адам и Ева не умерли в тот день, когда съели запретный плод.
Сколько-нибудь разумный человек понимает, что Бог сказал неправду людям, а противник Бога сказал людям правду. Более того, диавол через змия объяснил людям причину такого странного поведения Бога:

5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Библия описывает то, что Адам и Ева моментально стали разумными после того, как съели плоды с запретного дерева - они умерли через сотни лет после этого, а не в тот самый день, как съели плод этот. То есть, Бог сказал людям неправду, а диавол сказал настоящую правду.
После того, как люди стали разумными и знающими, как боги, Верховный Бог очень сильно наказал их за проступок - Он проклял и их и саму землю, которую сотворил вроде бы и для них и для их счастья! Не чрезвычайно ли жестокое наказание придумал Бог для людей??
И в довершение ко всему Бог изгнал людей из Эдемского райского сада. Вот слова, которые подтверждают слова диавола, которые он сказал людям, объясняя Его запрет:
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Книга Бытие 3:22)
Итак, диавол объяснил людям правду о том, что Бог запретил людям есть плод с дерева познания, так как почему-то не хотел, чтоб люди стали разумными и мудрыми, как боги, знающие добро и зло.
Более того, слова Бога показывают то, что Он боялся того, что люди станут жить вечно, как боги и именно поэтому изгнал их из райского сада Эдема. В Эдеме люди могли бы съесть плоды с дерева жизни, а Бог не хотел, чтоб они стали жить вечно, как боги. Не очень благостные намерения, не правда ли?
Почему бы Богу не простить Адама и Еву, как любящий отец прощает детей своих? Но нет. Творец проявил гнев и очень большую строгость, суровость. Даже жестокость.
И факт остаётся фактом - в 3 главе книги Бытия не диавол предстаёт перед нами лжецом, а именно Творец Адама и Евы. Не диавол предстаёт в роли человекоубийцы. Диавол лишь сказал правду людям: Бог не хочет, чтоб люди стали разумными и знающими, как Сам Творец. Диавол сказал людям, что они не умрут сразу после ослушания странного приказа Творца - так и вышло. А Бог сказал людям в главе 2 явно не совсем правду, когда сказал о том, что люди сразу умрут. Почему Бог сказал эту неправду людям? Чтобы напугать людей и в каких-то своих целях (нам неизвестных) помешать людям стать умными и всемогущими, всезнающими, как боги и как Он Сам.
И мой вопрос ко всем христианам: как можно верить во всё это??
Во 2 и 3 главах книги Бытия Бог предстаёт перед людьми в роли странного лжеца и жестокого Родителя, который не умеет или не хочет прощать своих детей.
В то же время в 3 главе мы наблюдаем удивительную картину: диавол говорит людям правду обо всём: и о том, что произойдёт с людьми после того, как они съедят запретный плод и то, почему Бог сказал им неправду и для чего запугал их моментальной смертью после ослушания (Творец не хотел, чтобы у людей был развитый разум, как у богов всех).
Почему же со временем иудеи (а в след им и христиане) стали напротив именно диавола называть отцом лжи? Первые главы свидетельствуют о чём-то противоположном и выставляют именно Творца людей в самом плохом свете.
Поэтому первая ваша цитата явно не основывается на книге Бытия (на главах 2-3).

Давайте рассмотрим теперь вашу вторую цитату из писания:
32. если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Св. Евангелие от Матфея 12:32)
Надеюсь, вы понимаете, что значит слово хула?
На случай, если не очень хорошо знаете, привожу отрывок из словаря:
хула - произнесение порочащих слов; резкое осуждение; ругань, брань, сквернословие
Библия учит, что Бог - это Дух (само собой Святой). То есть, в данном отрывке Евангелия от Матфея речь идёт именно о Боге - с точки зрения Иисуса Христа, людям нельзя произносить хулу на Бога. Иисус считает, что всякий грех может быть прощён человеку (даже если люди будут оскорблять его, Иисуса), а вот такой страшный грех, как оскорбительные слова против Бога, никогда не простится человеку. Это и является тем грехом, который, как считает Иисус Христос, не может быть прощён ни одному человеку и никогда.
Вспомним эпизод с Ананией и Сапфирой - сказали ли они хоть слово против Бога? Нет. Они лишь утаили часть денег - дали Петру не всю сумму, которую выручили при продажи своей земли. Это не является хулой на Бога, так как Анания и Сапфира были довольно праведными людьми и никогда не посмели бы произнести хулительные, то есть, оскорбительные слова против Бога.
Их не очень этичный поступок нельзя оправдать. Но и обвинить их в каком-то ужасном грехе, из-за которого они были бы достойны проклятия и моентальной смерти, тоже совершенно неправомочно!

Следуем далее.
После этих двух цитат вы, Лука, цитируете ещё и это место из послания Павла Римлянам:
23. Ибо возмездие за грех смерть, а дар Божий жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Послание к Римлянам 6:23)
Где же вы увидели слова НЕПРОЩЁННЫЙ грех? Это ваша слепота или целенаправленная ложь? Искренне надеюсь, что вы просто невнимательно ознакомились с книгой Послания к Римлянам. Ибо в данной шестой главе своего послания святым (то есть, обычным уверовавшим во Христа) в Риме апостол говорит о том, что плодом освобождения от греха (просто греха) является святость, которая ведёт к вечности душу человека. И далее в стихе, который вы привели, говорится о том, что наказанием за грех является смерть - когда человек не свободен от греха, человек подвластен смерти, являясь рабом смерти. А Бог нам всем даровал жизнь вечную, если мы истинно веруем во Христа и пребываем в Его учении.
Как этот отрывок связан со случаем Анания и Сапфиры, когда Петр обвинил их в грехе против Духа и они после этого умерли оба по очереди?
Призываю вас правильно цитировать. Внимательно читайте то, что приводите в виде доказательства из Писания, чтобы не все воспринимали ваши слова серьёзно. Как хорошо, когда человек умеет думать хорошо прежде, чем говорить, а не торопится необдуманно говорить.

[Женик]

Я сейчас перечитал...действительно, не по-Божески как то...
Все быстро, отработано. Тут же, "юноши приготовили...похоронили"...без патологоанатома!
12 Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса
Христианские, братоубийственные распри, не прекращаются...с тех пор! Кто ж усомниться в справедливости Бога!

[ИванПетров7]

ИванПетров7
Может, если так будет нужно Богу.
Я привел Вам все необходимые ссылки.
Не могу отвечать на Ваши "почему-то". А ответ по Библии Вам приведен.
Вы не только не внимательно прочитали Библию, но и мое сообщение, в котором я дал Вам все необходимые ссылки на Библию.
Прощение дается раскаявшемуся . Возможность покаяния Анании и Сапфире была дана, но они ею не воспользовались.
Так покаялись Анания и Сапфира перед Богом в своей лжи или нет?
Сапфира могла покаяться, чего не сделала.
От ЗАВЕТА с БОГОМ.
На каком основании Вы решили, что Бог ВСЕХ любит и ВСЕХ прощает?

Отвечу в начале на ваш последний вопрос.
Бог - это любовь. Эти слова из Евангелия Иоанна все хорошо знают. Бог полон любви и через смерть Христа прощает нас всех. Это основа христианства! Вы смеете усомниться в основе?
Теперь продолжим с вашего первого утверждения в данном посте.
Где написано в Библии, что ложь способна убить человека сразу после того, как человек сказал ложь, если это угодно Богу? Такого нет нигде! Не стоит такое утверждать, Лука. Вы опять торопитесь и ваши утверждения не основываются на Библии.
В своём посте выше я указал, что все три ваши цитаты приведены ошибочно. Это называется притягиванием фактов за уши. Впредь не торопитесь так. Думайте и читайте Писание прежде, чем торопиться развенчивать кого-то в чём-то.
Если вы внимательно прочитаете книгу Деяний, вы убедитесь, что всё это произошло с Сапфирой и её мужем моментально. Очень быстро. Петр просто им сказал о том, что они согрешили против Бога. Сразу после этого они умерли. Либо Петр, либо даже сам Бог не дали им даже подумать и раскаяться - они упали замертво!! Петр даже не сказал им: покайтесь в этом грехе. Петр просто сказал Сапфире: и тебя вынесут...
Так что вы очень невнимательно читали книгу Деяний.
Вы говорите о том, что наказание Анании и Сапфире пришло от Завета с Богом?
Это интересно. Весьма интересная мысль, Лука.
Будьте так добры, приведите свидетельство вашего утверждения из Библии. Тогда мы с вами серьёзно это обсудим. А пока это просто пустословие и фантазии. Не более того.

[УСИЛОК]

Я сейчас перечитал...действительно, не по-Божески как то...
Все быстро, отработано. Тут же, "юноши приготовили...похоронили"...без патологоанатома!

Ветхий Завет вспомните..не такое было от рук Господа Бога.

12 Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса
Христианские, братоубийственные распри, не прекращаются...с тех пор! Кто ж усомниться в справедливости Бога!

Усомнится тот, кто не познал Христа!

[ИванПетров7]

ИванПетров7
Итог Суда Божия - либо гибель, либо жизнь вечная во Христе. Но из каких источников Вы узнали, что Бог не наказывает человека на протяжении всей его жизни?
Главное - не опоздать. "Еккл.8:8 Человек не властен над духом, чтобы удержать дух, и нет власти у него над днем смерти, и нет избавления в этой борьбе, и не спасет нечестие нечестивого."
Вы подвергаете сомнению справедливость Бога?

Я уверен, что христианство категорически отвергает саму мысль о том, что Бог (так как Он - это любящий Творец) может при жизни человека судить его и наказывать за проступки. Вы не согласны с христианством? Христианство считает, что Бог судит (или будет судить) людей лишь после смерти людей. Не согласны с этим? Для чего тогда второе пришествие Христа и суд Христа, если Бог уже и при жизни человека наказывает его смертью за грех. С точки зрения христианства наказанием человека является именно вечная смерть и отсутствие вечной жизни. Или вам ближе учение иудаизма, который подчёркивает важность совершения праведных дел (чтобы обрести всяческие благословения у Бога) и важность не совершения плохих и неправедных поступков (для избежания проклятий)?
Я как раз уверен, что Бог - это справедливый и любящий Бог. Я не подвергаю сомнению Его справедливость. Лишь пытаюсь разобраться, почему так странно погибли Анания и Сапфира после осуждения их Петром. Только это.

[УСИЛОК]

Иван, спрошу Вас во второй раз.. - какой ответ на свой вопрос Вы ожидаете услышать на этом форуме., и от кого?

Если Вам ответят, что Господь Бог Ветхого Завета - убийца, - Вы примете такой вариант ответа на Ваши вопросы?

ЗЫ: модераторам привет

[ИванПетров7]

Иван, спрошу Вас во второй раз.. - какой ответ на свой вопрос Вы ожидаете услышать на этом форуме., и от кого?
Если Вам ответят, что Господь Бог Ветхого Завета - убийца, - Вы примете такой вариант ответа на Ваши вопросы?

Разумный ответ от разумного христианина жду. Но пока не дождался и уже едва ли дождусь.
Для меня есть только Один Бог - это Справедливый и Любящий всемогущий Бог, а не Бог Ветхого Завета, Который, якобы, сильно отличается от Бога, Которго нам всем показал Христос в Новом Завете.
Всё едино. Это Один и Тот же Самый Бог.
Другое дело, что я пытаюсь разобраться, почему в Ветхом Завете описано то, как люди тогда, в те давние времена, совершали много жестокости именем Бога, а в Новом Завете говорится о прощающем и добром милосердном и полном любви Боге, которого мы узнали через Христа. Почему? Вот в этом я хотел бы с вашей помощью разобраться.

[УСИЛОК]

Разумный ответ от разумного христианина жду. Но пока не дождался и уже едва ли дождусь.
Для меня есть только Один Бог - это Справедливый и Любящий всемогущий Бог, а не Бог Ветхого Завета, Который, якобы, сильно отличается от Бога, Которго нам всем показал Христос в Новом Завете.
Всё едино. Это Один и Тот же Самый Бог.

И не дождетесь... До тех пор, пока будете считать, что Бог один.. Вспомните притчу о блудном сыне.. ГБ тоже сын

Другое дело, что я пытаюсь разобраться, почему в Ветхом Завете описано то, как люди тогда, в те давние времена, совершали много жестокости именем Бога, а в Новом Завете говорится о прощающем и добром милосердном и полном любви Боге, которого мы узнали через Христа. Почему? Вот в этом я хотел бы с вашей помощью разобраться.

Поставьте знак разграничения между ВЗ и НЗ..между БВЗ и Отцом Небесным.. Поймете, что БВЗ совершал свое дело через страдания и смерть, а Христос совершал через любовь и всепрощение каждого, кто искренне покается(изменит сознание) и поймет суть происходящего..

[Gamer]

Я уверен, что христианство категорически отвергает саму мысль о том, что Бог (так как Он - это любящий Творец) может при жизни человека судить его и наказывать за проступки. Вы не согласны с христианством? Христианство считает, что Бог судит (или будет судить) людей лишь после смерти людей. Не согласны с этим? Для чего тогда второе пришествие Христа и суд Христа, если Бог уже и при жизни человека наказывает его смертью за грех. С точки зрения христианства наказанием человека является именно вечная смерть и отсутствие вечной жизни. Или вам ближе учение иудаизма, который подчёркивает важность совершения праведных дел (чтобы обрести всяческие благословения у Бога) и важность не совершения плохих и неправедных поступков (для избежания проклятий)?
Я как раз уверен, что Бог - это справедливый и любящий Бог. Я не подвергаю сомнению Его справедливость. Лишь пытаюсь разобраться, почему так странно погибли Анания и Сапфира после осуждения их Петром. Только это.

Не забывайте, что в то время Петр был водим Духом Святым. А вопрос стоял о церковной дисциплине. Вот Петр и советовался со Святым Духом, как это порядок в церкви навести. Конкретно в случае с Ананием решался вопрос воровства и сокрытия доходов от церкви. Но в Библии напрочь отсутствуют диалоги Петра со Святым Духом. Да и сама сцена с наказанием Анания и его жены описана чисто информативно, без деталей. Поэтому у вас просто недостаточно информации о событиях, чтобы делать какие либо выводы.

[Лука]

ИванПетров7

(Св. Евангелие от Иоанна 8:44) Тут не говорится о том, что ложь - это служение диаволу.

Тут говорится, что диавол - отец лжи, а все лгущие - дети диавола.

Очевидно, что Бог специально дал людям такой приказ, который изначально был нелепым и невыполнимым.

Вы утверждаете, что Адам и Ева были вынуждены нарушить Божью волю т.к. Бог поставил перед ними невыполнимую задачу? ЭТО ЛОЖЬ. Никто Адама и Еву к нарушению воли Бога не принуждал.

Если верить Богу, то Адам и Ева должны были непременно умереть сразу же после того, как ослушаются Бога и съедят запретный плод.

СНОВА ЛЖЕТЕ. Библия дает масштаб времени Бога "2Пет.3:8 у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день." Сколько же прожил Адам? "Быт.5:5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер." Бог сказал, что Адам умрет в тот день, когда вкусит плод с запретного древа. Так и произошло - Адам умер в тот же день, когда вкусил этот плод. А змий солгал.

Итак, Бог сказал, что Адам и Ева моментально умрут после того, как съедят плод с запретного дерева,

СНОВА ЛЖЕТЕ и тем служите диаволу. Бог не говорил, что Адам и Ева моментально умрут после того, как съедят плод с запретного дерева, .

Сколько-нибудь разумный человек понимает, что Бог сказал неправду людям, а противник Бога сказал людям правду.

Сколько-нибудь разумный человек до того, как обвинить во лжи Бога и оправдать диавола, пытается разобраться в этом вопросе. А Вы лжете и тем служите диаволу.

Библия описывает то, что Адам и Ева моментально стали разумными после того, как съели плоды с запретного дерева

СНОВА ЛЖЕТЕ. Нет такого в Библии, "что Адам и Ева моментально стали разумными после того, как съели плоды с запретного дерева".

Верховный Бог очень сильно наказал их за проступок - Он проклял и их

И СНОВА ЛЖЕТЕ. Бог людей не проклинал.

Почему бы Богу не простить Адама и Еву, как любящий отец прощает детей своих? Во 2 и 3 главах книги Бытия Бог предстаёт перед людьми в роли странного лжеца и жестокого Родителя, который не умеет или не хочет прощать своих детей.

И СНОВА ЛЖЕТЕ. БОГ ВСЕГДА ГОВОРИТ ПРАВДУ. А Адам и Ева не дети Бога, а Его изделие.

Вспомним эпизод с Ананией и Сапфирой - сказали ли они хоть слово против Бога?

Анания и Сапфира попытались обмануть Святой Дух и Бог счел это хулой. На всякий случай примите к сведению - чем иногда заканчивается ложь.

Где же вы увидели слова НЕПРОЩЁННЫЙ грех?

"Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" Следовательно, грешны все. Но если человек раскаивается в грехе - Бог грех прощает. Следовательно, слова "возмездие за грех - смерть" касаются только нераскаянного и, следовательно, не прощенного Богом греха.

Как хорошо, когда человек умеет думать хорошо прежде, чем говорить, а не торопится необдуманно говорить.

Ваша многократная ложь свидетельствует, что проповедуете Вы одно, а поступаете по-другому.

[Лука]

ИванПетров7

Я уверен, что христианство категорически отвергает саму мысль о том, что Бог (так как Он - это любящий Творец) может при жизни человека судить его и наказывать за проступки.

Ваши слова еще раз подтверждают, что от Христианства Вы бесконечно далеки. Христианин в своих умозаключениях реководствуется Библией, а в ней сказано:
"Прит.3:12 ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему."
"Евр.12:6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает."
"Иов.5:17 Блажен человек, которого вразумляет Бог, и потому наказания Вседержителева не отвергай"
"Прит.3:11 Наказания Господня, сын мой, не отвергай, и не тяготись обличением Его;"
и т.д. и т.п.

Вы не согласны с христианством?

Я не согласен с Вашей постоянной ложью. Я не согласен с выдвигаемыми Вами обвинениями Богу и попытками оправдать диавола. Но главное, я не согласен с Вашей попыткой выдать выдуманное Вами "христианство" за истинное.

Бог полон любви и через смерть Христа прощает нас всех. Это основа христианства!

Это очередная Ваша ложь. Бог прощает не всех, а только тех, кто раскаивается в своем грехе. Ибо сказано о Христе "Деян.5:31 Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов."Нет покаяние - нет и прощения.
"Пс.10:5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его."
Очевидно, что Бог любит не всех и прощает не всех. И никогда Христос не проповедовал всеобщую любовь и всеобщее тотальное всепрощение.

пытаюсь разобраться, почему так странно погибли Анания и Сапфира после осуждения их Петром. Только это.

Когда человек хочет разобраться, он спрашивает. Вы не спрашиваете. Вы лжете и обвиняете. И дай Боже, чтобы Бог в этой ситуации был к Вам милостив. Покайтесь пока не поздно, а я буду молиться, чтобы господь простил Вам Ваш грех.

[tabo]

Разумный ответ от разумного христианина жду.

http://www.evangelie.ru/forum/t99263-7.html#post3340549 что скажешь?

[ahmed ermonov]

Бог может вес мир человеческий уничтожить и не спрашивать на то разрешение у кого-либо. Бог делает все, что желает Сам.
Его милостивость, человеколюбие, многотерпеливость не отнимает у Него право на справедливый суд.
Кого помиловать, помилую, кого наказать накажу!- говорит Бог.
Мы не имеем право требовать для всех милостей, думая, что Бог обделил. Если мы могли бы постичать милостей Бога тому, у кого не подозреваем их наличие, то мы бы сбились со счета. Милостями Бога полна Земля!
Пусть трепещут те, кто думает, что Бог дает нам милости для беззаконий!
Мир!

[Arigato]

Но я не люблю атеистов.

"Возлюби ближнего твоего, как себя самого".
Так что не христианин вы, это точно.