Доказательство отсутствия библейского Бога

[Владимир П.]

А не вы ли только что сболтнули, что согласно определению эволюция без внешнего разума невозможна?

Если возможна то уберите селекцию.

Я не понял что вы могли назвать спонтанными изменениями.

Да любые изменения в системе,произошедшие без влияния извне.

Теперь ещё и спонтанная селекция.

Это уже от Вас.Вы же их уравняли.Девичья память подводит?

[Sadness]

Если возможна то уберите селекцию.

И каким же образом согласно определению должны взаимодействовать изменчивость, наследственность и наука о методах создания и улучшения пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов, что бы эволюция стала возможной? я вас за язык не тянул. Сами сказали что в данном определении под селекцией понимается именно наука о методах создания и улучшения пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов. Вот и отдувайтесь теперь.

Да любые изменения в системе,произошедшие без влияния извне.

Это которые? беспричинные чтоли? Ниочем болтаете.

Это уже от Вас.Вы же их уравняли.Девичья память подводит?

Да ну? Кого я уравнял? У вас снова галлюцинации?

[Владимир П.]

И каким же образом согласно определению должны взаимодействовать изменчивость, наследственность и наука о методах создания и улучшения пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов, что бы эволюция стала возможной?

Для очень тупых.Определение этого не предусматривает.

Сами сказали что в данном определении под селекцией понимается именно наука о методах создания и улучшения пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов.

Для крайне тупых.В самом определении содержалась ссылка на селекцию.

Сообщение от Владимир П.
Да любые изменения в системе,произошедшие без влияния извне.

Это которые? беспричинные чтоли?

Для полных идиотов.Вам уже советовали научится пользоватся словарем?Ну так учитесь и не продолжайте им быть.

Да ну? Кого я уравнял? У вас снова галлюцинации?

Если Вы не понимаете смысл своих постов не пишите их.

[Victor N.]

"Каждым днем недели управляет определенная планета.

Она создает настроение в свой день недели и предписывает нам заниматься делами, связанными с ее качествами."


Итак, что здесь хочет сказать автор?
Что здесь кем или чем управляет?

субъект - планета [*обрисовывает в воздухе круг*] объект - номинальная фраза: "день недели", повторяюсь, спц. для религиозных деятелей... управляет (чем?) определенным днем недели... не просто днем (светом(бытие 1:5)), а днем недели, ,т.е. каким то конктретным (пусть в данном случае и абстрактным) объектом...

ладно, похоже что к консенсусу мы не придем... хехе...

Ну почему же? Мы почти пришли к консенсусу
Остался последний шаг.

Да, формально планета управляет днем недели.

А фактически что подразумевается?
На что конкретное планета влияет (по мнению астрологов) ?



На земные события, на людей, на обстоятельства жизни.

Вы с этим согласны, наконец?

[E_77]

да но только если наконец и только в данном конкретном контексте...
Она создает настроение в свой день недели и предписывает нам заниматься делами, связанными с ее качествами
хотя надо сказать, что это полная эзотерическая муть ничего общего с конкретикой 1й главы бытия не имеет...

еще раз повторюсь: слово управлять стоит там в значении господствовать, об этом свидетельствуют переводы в частности на немецкий, там слово herrschen производное от Herr - господин или Господь, в английском - to rule, понятно, что означает этот глагол. Из семантики данного отрывка исходит, что древние люди скорее всего не знали, что солнце является источником света, поэтому они предполагали, что солнце властвует над светом (днем), который, кстати, сотворил бог до солнца, и отделил его от тьмы(ночи), над которой властвует луна, т.е.: восходит солнце, приходит день (а день = свет(1:5)), восходит луна, приходит ночь - тьма, светила поставлены для отделения дня от ночи или света от тьмы (1:14), если на тверди, которую бог назвал небом, появляется солнце приходит свет, луна - тьма. Люди сопоставили данные наблюдения и сделали соответствующие (конечно в корне неверные) выводы...

Конечно можно этот отрывок понимать так: звезды - это боги или ангелы, которые красиво двигаются и даже иногда отвечают на молитвы и конечно воюют на стороне какой то там, еще не существующей тогда страны со всякой нечестью - врагами всемогущего бога, солнце - большЫй ангел, который управляет землей днем и у него это получается лучше, чем у (хронического неудачника) второго ангела, который управляет землей ночью и т.к. последний управляет так себе, то и преступлений ночью совершается больше...

Если хотите завести себя в эти эзотерические дебри, где вам гарантированна тотальная промывка мозгом и вливание в них информации, ничего общего не имеющей с действительностью с целью сделать вас овцой своего стада, выбирайте 2й вариант и вперед в секту к викторам эн и владимирам пэ выращивать "денежное дерево на поле чудес..."

[Владимир П.]

Если хотите завести себя в эти эзотерические дебри, где вам гарантированна тотальная промывка мозгом и вливание в них информации, ничего общего не имеющей с действительностью с целью сделать вас овцой своего стада, выбирайте 2й вариант и вперед в секту к викторам эн и владимирам пэ выращивать "денежное дерево на поле чудес..."

Вы что то имеете против меня?Может озвучите или просто обиженно губы дуете?

[E_77]

это вам за ваши 14! минусов в репу хехе...

[Владимир П.]

это вам за ваши 14! минусов в репу хехе...

А что было за что + ставить?Вы покажите ...если где не прав верну на место...

[Sadness]

Для очень тупых.Определение этого не предусматривает.

Да ну? ниочем определение чтоли? Невозможность эволюции без внешнего разума предусматривает, а саму суть взаимодействия нет?

Для крайне тупых.В самом определении содержалась ссылка на селекцию.

Там ссылка не на определение селекции, используемое в данном определении, а на поисковой запрос. Как по вашему почему в определении наука о методах создания и улучшения пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов названа процессом?

Для полных идиотов.Вам уже советовали научится пользоватся словарем?Ну так учитесь и не продолжайте им быть.

Вы, товарищ колохзник, под общепринятыми определениями как правило подразумеваете что то очень смешное или же сами не знаете что.

Если Вы не понимаете смысл своих постов не пишите их.

смешной вы. Ну ладно показывайте где вам почудилось, что я выдумал спонтанную селекцию и что-то с чем то уравнял.

[Victor N.]

Да, формально планета управляет днем недели.

А фактически что подразумевается?
На что конкретное планета влияет (по мнению астрологов) ?



На земные события, на людей, на обстоятельства жизни.

Вы с этим согласны, наконец?

да но только если наконец и только в данном конкретном контексте...

Вот и слава Богу.


Это был пример точно такой же фразы
в современном языке. Почти дословно.

Она обозначает примерно то же самое,
что и в древние времена.


И подтверждает наше понимание смысла текста.

Формальный объект в предложении не всегда
совпадает с фактическим, который подразумевается
по смыслу.

Она создает настроение в свой день недели и предписывает нам заниматься делами, связанными с ее качествами
хотя надо сказать, что это полная эзотерическая муть ничего общего с конкретикой 1й главы бытия не имеет...

Это мнение современных астрологов.

Так вот, в древние времена абсолютно все верили в астрологию.

еще раз повторюсь: слово управлять стоит там в значении господствовать, об этом свидетельствуют переводы в частности на немецкий, там слово herrschen производное от Herr - господин или Господь, в английском - to rule, понятно, что означает этот глагол.

Никакой разницы нет.

В древнем мире считалось, что звезды и планеты
господствуют и управляют всем на земле.
Им поклонялись, как богам.

Отличие Библии в том, что Бог здесь поставил
светила на один уровень с человеком.

Адаму тоже было предназначено царствовать на Земле.

Вообще, в царстве Божьем все царствуют и нет подчиненных.

Из семантики данного отрывка исходит, что древние люди скорее всего не знали, что солнце является источником света, поэтому они предполагали, что солнце властвует над светом (днем), который, кстати, сотворил бог до солнца, и отделил его от тьмы(ночи), над которой властвует луна, т.е.: восходит солнце, приходит день (а день = свет(1:5)), восходит луна, приходит ночь - тьма, светила поставлены для отделения дня от ночи или света от тьмы (1:14), если на тверди, которую бог назвал небом, появляется солнце приходит свет, луна - тьма. Люди сопоставили данные наблюдения и сделали соответствующие (конечно в корне неверные) выводы...

Вы, конечно, можете придумать самый разный абсурд
чтобы потом смеяться над ним.

Но получается, вы смеетесь
над вашей собственной глупостью.





Древняя экзегеза Быт.5:1 говорит, что
здесь подразумевается светлое и темное время суток,
которые разделялись утром и вечером.

Конечно можно этот отрывок понимать так: звезды - это боги или ангелы, которые красиво двигаются и даже иногда отвечают на молитвы и конечно воюют на стороне какой то там, еще не существующей тогда страны со всякой нечестью - врагами всемогущего бога, солнце - большЫй ангел, который управляет землей днем и у него это получается лучше, чем у (хронического неудачника) второго ангела, который управляет землей ночью и т.к. последний управляет так себе, то и преступлений ночью совершается больше...

Примерно так и понимали в древние времена.
Наука подтверждает нашу трактовку.

В древнем мире считалось, что боги или ангелы
управляют светящимся диском на небе
(хотя при этом они могут находиться и на земле)

Между прочим, в чем-то древние были более правы,
чем вы сегодня. Вы наивно считаете, что планета
способна поддерживать жизнь сама собой.

А факты говорят, что биосфера разрушается
на наших глазах. И массово гибнут высшие виды.

А вы верите, что виды сами собой развиваются.
Хотя доказательств этому ровно ноль.

Истина в том, что Бог поставил управителей
над Землей из высокоразвитой цивилизации,
которая в Библии называется "ангелы".

А другие тексты открывают, что они до этого
управляли эволюцией видов на земле.

В древнем мире об этом знали.

К сожалению, язычество извратило эту истину.
Люди начали поклоняться светилам, как богам.
А падшие ангелы принимали поклонение и выдавали
себя за управителей назначенных Богом ...


Вот именно против такого языческого понимания
и обращены обсуждаемые тексты о светилах.

Если хотите завести себя в эти эзотерические дебри, где вам гарантированна тотальная промывка мозгом и вливание в них информации, ничего общего не имеющей с действительностью с целью сделать вас овцой своего стада, выбирайте 2й вариант

Дорогой друг, как вы определяете, какая информация
не соответствует действительности?

[John7NS]

Является. Причем по сути просто фантастической.

Нет

я де глупости говорю и элементарного не понимаю.

Вы называете мои посты глупостью, вот в чем Ваша глупость. И прежде чем с меня что то требовать, сначала сами потрудитесь рассказать где у меня глупость была сказана.

Я же говорил .Вместо грандиозного события - жалкое зрелище. Когда вам вновь вздумается какую-нибудь глупость ляпнуть будте готовы отвечать за слова.

Хватит фантазировать и договаривать за меня. Никого защищать не собирался, да и в защите он не нуждается. Даже сейчас в разговоре с ним Вы только и можете что определения требовать, а ничего по сути сказать не можете, а если и можете, то почему то молчите как шпион )

Да ну? Где?

Во всех постах где употребляете слово "глупость"

[DimOsBar]

Хватит уже доказывать отсутствие того, чему и признаков существования в реальности нету.
Было бы на основании чего спорить, а то ведь шум из ничего...

Библияне. Христиане, иудеи и мусульмане и прочие религиозники.
Покажите мне и другим нетеистам в реальности очевидные признаки существования вашего (именно вашего) "Бога"?

[E_77]

Вы, конечно, можете придумать самый разный абсурд чтобы потом смеяться над ним. Но получается, вы смеетесь над вашей собственной глупостью.

т.е. мой "абсурд" абсурднее чем ваш абсурд.... про звезды, которые отвечают на молитвы и воюют на стороне израиля...

Истина в том, что Бог поставил управителей над Землей из высокоразвитой цивилизации, которая в Библии называется "ангелы".

И эти "ангелы" и есть светила, луна и звезды, которые также могут быть видеокамеры... или еврейские воЙны...

ну да виктор, вы меня убедили, теперь я верю в этот бред, куда нести приношения, ведь это откровение должны узнать все...

п.с. остальное:

[Sadness]

Нет

Не аргумент. Отклоняется. Есть что-либо ещё в оправдание вашей глупости?

Вы называете мои посты глупостью, вот в чем Ваша глупость. И прежде чем с меня что то требовать, сначала сами потрудитесь рассказать где у меня глупость была сказана.

Третий раз повторить? Не вопрос. Вот ваша глупость:

То есть эволюция все еще не доказана (да и вряд ли будет) и является теорией.

Эволюция - процесс. Теория эволюции - объяснение этого процесса. Теорией в естетсвенных науках именуется объяснение фактов, проверенное экспериментально. Иными словами - доказанное. Всё. Имеете что возразить или как в прошлый раз?

Хватит фантазировать и договаривать за меня. Никого защищать не собирался, да и в защите он не нуждается. Даже сейчас в разговоре с ним Вы только и можете что определения требовать, а ничего по сути сказать не можете, а если и можете, то почему то молчите как шпион )

Обсоновывать ваше заявление что я ему де сливаю не собираетесь. определения требую лишь потому, что он их выдумывате быстрее, чем наделяет смыслом. Что же касается приведённого им определения эволюции товарищ Севенс, а вы тоже считаете, что под селекцией там имеется ввиду именно наука о методах создания и улучшения пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов?

Во всех постах где употребляете слово "глупость"

Совершенно справедливо кстати употребляю. Но вы можете предложить иной термин, который на ваш взгляд будет более адекватно оценивать ваши достоинства и способности. Обязуюсь ваше предложение рассмотреть.

[John7NS]

Библияне. Христиане, иудеи и мусульмане и прочие религиозники.
Покажите мне и другим нетеистам в реальности очевидные признаки существования вашего (именно вашего) "Бога"?

Прочтите название темы. Она предпологает, что атеисты будут доказывать обратное как раз. Найдите тему, где верующие что либо доказывают и спрашивайте там.
з.ы. или аргументы кончились и можно засчитать слив темы?