Об антисемитах с любовью

[Фокс]

Можно сказать и иначе - его человеческая ипостась была верующим иудеем.

Нет, не была. Ибо нет у Христа никакой человеческой ипостаси, а только одна ипостась Божественного Логоса.
Догмат шести сот тридесяти святых отец четвертаго вселенскаго собора, Халкидонскаго. О двух естествах во едином Лице Господа нашего Иисуса Христа.
Последующе Божественным отцем, все единогласно поучаем исповедывати единаго и того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенна в Божестве и совершенна в человечестве истинно Бога и истинно человека, тогожде из души и тела единосущна Отцу по Божеству, и единосущна тогожде нам по человечеству по всему нам подобна, кроме греха рож денна прежде век от Отца по Божеству, в последние же дни тогожде, ра ди нас и ради нашего спасения, от Марии Девы Богородицы, по челове честву единаго и тогожде Христа, Сына, Господа, единороднаго, во двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познавае маго, (никакоже различию двух естеств потребляему соединением, паче же сохраняему свойству коегождо естества, во едино лице и во едину ипостась совокупляемаго) не на два лица рассекаемаго или разделяемаго, но единаго и тогожде Сына, и единороднаго Бога Слова, Господа Иисуса Христа, якоже древле пророцы о Нем, и якоже Сам Господь Иисус Христос научи нас, и якоже предаде нам символ отец наших.

[Tegularius]

В конце журналист все же оговорился, что из этих трех, один иудаизм ничего никому не навязывает и хочет только, чтобы его оставили в покое.
Религия для одного народа - расизм. Религия одна для всех - империализм.

А разве не понятны корни этого? С точки зрения христианина и мусульманина люди равны по праву рождения: никто не имеет врожденных привилегий только благодаря принадлежности к какому-то народу. Поэтому в этих религиях распространен прозилетизм - привлечение людей независимо от национальной принадлежности, которое окрывает им путь к спасению. Скажем, принявший ислам и соблюдающий его предписания русский будет таким же мусульманином, ни чем не худшим, чем араб или татарин.
А вот в иудаизме - совсем не так. Здесь человек получает привилегии именно по праву рождения евреем. Разницу чувствуете? Еврей "выше" гоя не в силу большей праведности, а только благодаря происхождению. Иудаизм не стремится к прозилетизму, ибо не считает гоев полноценными людьми, о спасении которых следует заботится. А процедура гиюра - крайне сложная, длинная, и даже прошедший ее не становится полноценным иудеем. Скорее - это вынужденная мера в отношении иноверцев, вынужденных жить в иудейской среде.
Так что вы правы: иудаизм - расистская религия, в отличие от христианства, ислама, буддизма.

[Соня]

Фокс, вы весь такой загадочный. Может, просвятите нас, к какой вы церкви пренадлежите?
Для РПЦ МП вы не очень характерны, потому и спрашиваю.
И потом, этот епископ. Вы - рукоположенный священник?

И потом вы, вроде бы, умаляете человечество Иисуса - "вполне челове по человечеству".
Включая национальную пренадлежность.
Просто, если вы не православный, то буду стараться не использовать православной аргументации.

[Соня]

Для других же христиан
(а Тойнби упрекали именно в том, что он слишком христианин, чтобы быть объективным историком),
То, что Иисус - фарисейский учитель и фарисей, - настолько очевидно любому образованному человеку, что и не требует никаких пояснений " ...величайший из фарисеев, Иисус" говорит он, как нечто само собой разумеющееся.

Другим примером ритма Ухода-и-Возврата является формирование в обществе групп ущемленного меньшинства. Например, в истории еврейства перед лицом вызова, брошенного во II в. до н.э. эллинизмом, (фарисеи отделили себя («фарисеи» буквально означает «те, кто отделяется») от движения культурной эллинизации, которое пытался возглавить первосвященник Иешуа Ясон [397].

И в то же время они оградили себя от воспламененной Маккавеями военной и политической борьбы с эллинизмом в лице династии Селевкидов. И тогда в I в. н.э., после двухвековой обособленности этого духовного движения, величайший из фарисеев, Иисус, вышел к людям во всеоружии такой духовной силы, что ему удалось стереть грань между эллином и иудеем.

Арнольд Джозеф Тойнби

Постижение истории

[Соня]

Здесь человек получает привилегии именно по праву рождения евреем. Разницу чувствуете?

Какие такие "привилегии"? Привилегии зажигать субботние свечи?

В прочем же нормальные иммунные перегородки между религиями в иудаизме ничуть не сильнее, чем в нашем же христианстве:

во Втором Послании апостола Павла к Коринфянам 6:14, 15:

"...Ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света со тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?

[Фокс]

Фокс, вы весь такой загадочный. Может, просвятите нас, к какой вы церкви пренадлежите?
Для РПЦ МП вы не очень характерны, потому и спрашиваю.

Именно РПЦ МП.

И потом, этот епископ. Вы - рукоположенный священник?

Нет. Меня крестил епископ.

И потом вы, вроде бы, умаляете человечество Иисуса - "вполне челове по человечеству".
Включая национальную пренадлежность.

Нисколько не умаляю. И тем более не имею каких-то националистических или расистских предрассудков.

[Estrella]

К обществу святых, Церкви Христовой, меня присоединил законный епископ.

Так вы-то тут при чём с вашим епископом?

[Фокс]

Так вы-то тут при чём с вашим епископом?

Что значит "при чем"?

[abot]

Скажем, принявший ислам и соблюдающий его предписания русский будет таким же мусульманином, ни чем не худшим, чем араб или татарин.
А вот в иудаизме - совсем не так. Здесь человек получает привилегии именно по праву рождения евреем. Разницу чувствуете? Еврей "выше" гоя не в силу большей праведности, а только благодаря происхождению. Иудаизм не стремится к прозилетизму, ибо не считает гоев полноценными людьми, о спасении которых следует заботится. А процедура гиюра - крайне сложная, длинная, и даже прошедший ее не становится полноценным иудеем.

Иудаизм не поощряет миссионерство - в обе стороны. И спасение тут вообще ни при чем. По иудаизму у каждого народа своя роль в мироздании. Не существует такого понятия - "неверный", который автоматически попадает в ад.
Выбор религии ( или ее "невыбор") - это индивидуальный духовный выбор каждого. Сменить религию - не то же самое, что переодеть костюм. Поэтому гиюр - дело не одного дня.
А вам кажется серьезным процесс перехода в мусульманство, где достаточно трижды повторить условную фразу? Это смешно.
Гер в иудаизме стоит даже выше обычного еврея, именно потому, что его выбор - осознанный.

[Соня]

Гер (гер настоящий, гер бе цедек) в иудаизме стоит близко к "грешнику кающемуся" Иисуса,
баалей тшува, радость о котором на Небесах больше, чем о 99 праведниках. такое понимание тоже взято нашим Спасителем из фарисейского иудаизма.

Слово "фарисей" приобрело негативный оттенок в евангельском контексте; однако его душеспасительнее применять всякий раз к себе и читать как "добропорядочный верующий".
Со всеми вытекающими.
Благая весть Христова - о покаянии и смирении, а не надмении.
Притча о мытаре и фарисее должна особо остерегать нас от поиска изъяна в других людях и других религиях

[Estrella]

Что значит "при чем"?

Да при том,что настоящая Христианская церковь не может вообще никого осуждать.
А уж слово "ненависть" даже в лексиконе не должно присутсивовать.

А уж порочить народ Господа нашего и Матери Его это просто ахинея для Христианской церкви.
Покайся друг....пока ещё есть время.

[Клим Петрович]

Благая весть Христова - о покаянии и смирении, а не надмении.
Притча о мытаре и фарисее должна особо остерегать нас от поиска изъяна в других людях и других религиях

Соня, а если в других религиях жертвоприношения человеческие или расизм, то такие изъяны тоже не надо искать? Совсем-совсем?

Вы вроде православная в n-ом поколении, А.Кураева не читали? У него цитаты Талмуда и мнения православных богословов показывают, что такое Талмуд.

Я сам цитировал аморальные правила из него, а отговорка, что они средневековые, не убеждает, там показана моральность, если кто-то считает ложь допустимой, то причем здесь эпоха?

[Соня]

Такие вещи оставляют светскому суду. Кесарю - кесарево.
Что ж придется тему делать.
Только вы один и провоцируете меня на разъяснение элементарных вещей.

[Клим Петрович]

Такие вещи оставляют светскому суду. Кесарю - кесарево.
Что ж придется тему делать.
Только вы один и провоцируете меня на разъяснение элементарных вещей.

Соня, если поймают, то будут судить светским судом, но речь о санкции со стороны талмуда.

[Клим Петрович]

Такие вещи оставляют светскому суду. Кесарю - кесарево.
Что ж придется тему делать.
Только вы один и провоцируете меня на разъяснение элементарных вещей.

Талмуд это разрешающий не светское произведение, а базовый документ иудаизма, который по значению выше Торы.