Просить прощения у Сатаны

[SirEugen]

Kein11;2818373

Да ладно вам, все проще: Бог всё начал - поставил рамки-условия, дал свободу, много кому. Дальше уже само пошло. Очень сильное ИМХО, при вашем желании обсудим.

Тут много вопросов.Например,что же такое наше "Я",что такое наш разум, откуда все появилось и кто это контролирует - Творец или мы?

Ни одного, праведными не рождаются, ими становятся.

Я вообще не понимаю слово "праведность",особенно на примере библейских праведников.Пусть Лука даст определение.А больше подойдет слово "просветленный".

[Kein]

Тут много вопросов.Например,что же такое наше "Я",что такое наш разум, откуда все появилось и кто это контролирует - Творец или мы?

По моему мнению всё проще. Бог Творец. Всё остальное - свобода выбора. Но чтобы стать ближе к Богу, надо пытаться понять его замысел, быть творцом хотябы своей жзни конечной, любить не только детей своих,а и других людей и прочее.

Я вообще не понимаю слово "праведность",особенно на примере библейских праведников.Пусть Лука даст определение.А больше подойдет слово "просветленный".

Я считаю определение проще - праведный тот человек, который о других думает больше чем о себе, чем-то альтруизм напоминает. вопрос шаткий и философский - спорить можно долго где помощь другим переходит к себе, вопрос эго ;-)

[Kentron]

Ага, понятно. А вы тут обход среди палаты делаете или проповедовать пытаетесь?

p.s. я вот лично пытаюсь само христианство понять, через их носителей. а вы?

Я вообще то обход в палаты делаю,но не здесь.........Хотя здесь я встречал случаи посерьезнее.....


P.S.
Интерес

[SirEugen]

Kein11;2818417

По моему мнению всё проще. Бог Творец. Всё остальное - свобода выбора.

Нет.Бог - творец,мы - изделие.Отсюда следует - свободы выбора нет в самой основе,есть программа,вложенная Творцом.Ну и мои вопросы - "Я",разум ?

Но чтобы стать ближе к Богу, надо пытаться понять его замысел, быть творцом хотябы своей жзни конечной, любить не только детей своих,а и других людей и прочее.

Бог же непознаваем.В развернутом виде формула такая:личность Бога,его намерения,механизм их осуществления - все для нас закрыто,т.к. мы - горшки.))И себя(изделие по замыслу Творца) мы не в состоянии познать.

Я считаю определение проще - праведный тот человек, который о других думает больше чем о себе, чем-то альтруизм напоминает. вопрос шаткий и философский - спорить можно долго где помощь другим переходит к себе, вопрос эго ;-)

Очень шаткий.Значит,многие святые,просидевшие всю жизнь в четырех стенах - даже не праведники.Концепцию альтруизма можно отбросить,я думаю.

[Kein]

Нет.Бог - творец,мы - изделие.Отсюда следует - свободы выбора нет в самой основе,есть программа,вложенная Творцом.Ну и мои вопросы - "Я",разум ?

Вы разум, изделие с разумом.

Бог же непознаваем.В развернутом виде формула такая:личность Бога,его намерения,механизм их осуществления - все для нас закрыто,т.к. мы - горшки.))И себя(изделие по замыслу Творца) мы не в состоянии познать.

Конечно. Человек с Богом никак не сравниться в познании. А тот, кто подумал что Богом можеть стать, обычно уже патаген ходячий - предмет исследования писхиатров.

Очень шаткий.Значит,многие святые,просидевшие всю жизнь в четырех стенах - даже не праведники.Концепцию альтруизма можно отбросить,я думаю.

Вопрос альтруизма и праведности шаткий, а не праведность. Не подменятйте понятия, пожалуйста. Если вы думаете, что я буду в области ваших "врат сортировок" говорить, то не так, мне лень

[SirEugen]

Kein11;2818454

Вы разум, изделие с разумом.

Кто или что подсказал Вам это "озарение",Библия?

Конечно. Человек с Богом никак не сравниться в познании. А тот, кто подумал что Богом можеть стать, обычно уже патаген ходячий - предмет исследования писхиатров.

Понятно.Лучше с Богом вообще не иметь никаких дел,даже не думать о Нем.Одни неприятности,вплоть до психушки.

Вопрос альтруизма и праведности шаткий, а не праведность. Не подменятйте понятия, пожалуйста. Если вы думаете, что я буду в области ваших "врат сортировок" говорить, то не так, мне лень

Мне тоже.Праведность - не альтруизм,а раболепие перед Богом.И вообще,она меня не интересует.

[Kein]

Кто или что подсказал Вам это "озарение",Библия?

Нет конечно, это всего лишь мое мнение. И я говорю исключительно от себя, когда вдруг увидите что буду от имени Бога - поезд пришел

Понятно.Лучше с Богом вообще не иметь никаких дел,даже не думать о Нем.Одни неприятности,вплоть до психушки.

Да зачем же так черно-бело мыслить, не надо.

Мне тоже.Праведность - не альтруизм,а раболепие перед Богом.

Проще все, праведность это исполнение заповедей, а не раболепие.

И вообще,она меня не интересует.

Она это кто? Праведность?

[zak51]

zak51

Мне известно, что в Христианстве есть Учение Христа - Библия, догматы Церкви - константы веры, Священное Предание - опыт Святых и подвижников. Но о том, что в "христианстве есть устоявшееся мнение" слышу впервые. Не знаю откуда выплыло изложенное Вами мнение, но из него следует, то Бог сотворил человека исключительно для творения зла, с чем я ну никак согласиться не могу.

Все праведники, высказывания которых я читал, говорят о том, что человек сам не в состоянии ничего хорошего сделать. Только с Божьей помощью. Потому что человек это сплошной грех. Поэтому я и задаюсь вопросом о том, что вообще можно ли говорить о каком-то положительном вкладе человека с учетом принципа свободы воли. Я даже не говорю о каких-то "испытаниях", а об обычной повседневной жизни.

[Simba]

Все праведники, высказывания которых я читал, говорят о том, что человек сам не в состоянии ничего хорошего сделать. Только с Божьей помощью. Потому что человек это сплошной грех.

Ага, любят эти праведники культ личности бога возводить, надоели уже...

[zak51]

цель - не только осознать свое падение, а и подняться.

Смиренный никогда не падает, да и куда ему падать, когда он ниже всех. Преподобный Макарий Египетский. (33,360)

[Лука]

zak51

Все праведники, высказывания которых я читал, говорят о том, что человек сам не в состоянии ничего хорошего сделать. Только с Божьей помощью.

Вот что о праведниках говорит Библия:

Пс.52:4 Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.

Рим.3:10 как написано: нет праведного ни одного

Рим.3:12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.

Вопрос - если Библия говорит правду, а она говорит правду, откуда взялись Ваши праведники?

Потому что человек это сплошной грех.

Когда Бог создал человека, Он сказал "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма." (Быт.1:31)
Вы считаете, что Бог переоценил совершенство того, что Он создал?

Поэтому я и задаюсь вопросом о том, что вообще можно ли говорить о каком-то положительном вкладе человека с учетом принципа свободы воли.

Даже сам факт обращения человека к Богу за помощью положителен. Но если руководствоваться логикой Ваших праведников, человечество нужно уничтожить, как отходы Бытия.

Смиренный никогда не падает, да и куда ему падать, когда он ниже всех. Преподобный Макарий Египетский. (33,360)

Смирение (Прит.15:33 ). Смирение добродетель противоположная гордости, и одна из самых главных добродетелей в Христианской жизни.
Библия. Ветхий и Новый заветы. Синоидальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора.

Смирение Смирение моральное качество, характеризующее отношение человека к самому себе. Это «скромность духа; отсутствие гордыни; кротость». Смиренный человек «скромный в душе; не гордый».
Википедия


СМИРЕНИЕ, ....Смиренное поведение по отношению к внешнему миру исключает неистинное смирение, представляющее собой собственно самоуничижение и рабскую
Философская энциклопедия

Из этих определений видно, что задача смирения не полное самоунижение, а снижение самооценки до уровня адекватного, но не предельно низкого. Если верить Макарию, что смиренный ниже всех, это уже не борьба с гордыней, а воспитание уныния, которое есть грех не меньший, чем гордыня. Ибо заниженная самооценка лишает человека надежды на лучшее будущее, гасит любую инициативу, стимулирует тягу к самоубийству. По-Вашему этого от человека хочет Бог?

[Бондарькофф]

zak51
Вот что о праведниках говорит Библия:
Пс.52:4 Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
Рим.3:10 как написано: нет праведного ни одного
Рим.3:12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
Вопрос - если Библия говорит правду, а она говорит правду, откуда взялись Ваши праведники?

да из библии же говорящей правду и взялись
в синодальном переводе:
ПРАВЕДНИК 133 раза

Когда Бог создал человека, Он сказал "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма." (Быт.1:31)
Вы считаете, что Бог переоценил совершенство того, что Он создал?

для промежуточных целей -да.. но этот мир не наш настоящий дом.. это лишь место збора души для перехода и обитания В ИСТИННОМ МИРЕ..

задача смирения не полное самоунижение, а снижение самооценки до уровня адекватного, но не предельно низкого. Если верить Макарию, что смиренный ниже всех, это уже не борьба с гордыней, а воспитание уныния,

Еф.3:8 Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать
Гал.6:3 Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает
сам себя.
1Тим.1:15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел
в мир спасти грешников, из которых я первый.

Лука, Вы всё логично и умно излагаете, но мы ведь с Вами читаеи библию, не так ли?

[Лука]

Бондарькофф

да из библии же говорящей правду и взялись в синодальном переводе:ПРАВЕДНИК 133 раза

Мне известно, что в Библии Бог Праведником назвал Христа "Ис.53:11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет."
Кого еще, кроме Христа, Бог назвал праведником?

для промежуточных целей -да.. но этот мир не наш настоящий дом.. это лишь место збора души для перехода и обитания В ИСТИННОМ МИРЕ.

.И Вы можете подтвердить Библией, что "этот мир не наш настоящий дом"? При таком подходе люди будут относиться к своему дому, как к чужому.

Еф.3:8 Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать
Гал.6:3 Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.
1Тим.1:15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.

И что же подтверждают приведенные Вами цитаты?

1. Еф.3:8 - быть "наименьшим из всех святых" - не такое уж и уничижение. Только Вы как-то застенчиво забыли подчеркнуть слово "святых".

2. Гал.6:3 И где же в Библии сказано, что каждый из нас - ничто? Слова Павла - предостережение от чрезмерных амбиций и гордыни.

3. 1Тим.1:15 - Павел называет себя "первым грешником". Во-первых, "первый" - всегда в начале списка (!). Во-вторых, "первого" лечат (исправляют) первым, что совсем не плохо. и в-третьих, "первый грешник" - это не "ничто" из Гал.6:3

Вы всё логично и умно излагаете, но мы ведь с Вами читаеи библию, не так ли?

Вот и давайте Библию читать не подгоняя под нужный нам смысл.

[babay]

Разные мысли гнездились в моей голове, но не всем я разрешила свить в ней гнездо...

Цитата из Библии:

"Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих." (Иак.1:8)

Он так же по привычке отошел, но на его месте осталась другая, укоряющая: а вдруг это не он? Например, я сама или другой экстрасенс? Или вообще это была лишь реакция на какую-нибудь ассоциацию?
И Сатана ни при чем!?

Сатана не при чем? А разве есть еще какое то действующее лицо?

Цитата из Библии:

"сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой." (Иак.1:6)

Итак, самое главное: все христиане, когда-либо говорившие "отойди от меня, сатана" или "бес вселился/попутал/етс", должны покаяться и попросить прощения у Сатаны и бесов.

Цитата из Библии:

"если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним." (Быт.4:7)

Кроме тех, конечно, кто поймал их за руку.

За руку? Духов?...
Вряд ли крыша может позволить или запретить аисту свить на себе гнездо. Однако аист выбирает крышу.
Благословений.

[babay]

Смиренный никогда не падает, да и куда ему падать, когда он ниже всех. Преподобный Макарий Египетский. (33,360)

Да, я знаю много смиренных, считающих себя святее Господа:

Цитата из Библии:

"семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель." (Прит.24:16)

Благословений.