Просить прощения у Сатаны

[babay]

...Но есть какакя-то суть человека, которая, будь он верующий или нет, все равно она остается и не меняется.

Вы правы только отчасти. Господь меняет человека. И меняет на столько, на сколько человек может, хочет, и готов изменится. Есть такие, которые не меняются вовсе. Вот как его "обмыли" на его крещении, как он "обмывал" на крещениях, свадьбах и похоронах других, так его и "обмоют" на его похоронах. И самое интересное, что он будет считать себя верующим. Но Божиим ли?
Однако Господь лепил сосуды для всякого употребления...
Благословений.

[babay]

Опять же, на мой взгляд, есть разница между "обычным" верующим и "образцовым". У них сильно разнится стиль жизни. "Обычный" покаялся и чувствует себя хорошо. "Образцовый" практически сразу должен опять каяться. Так и случалось, насколько мне известно, с известными святыми. Особенно перед смертью. Они как бы маяки, а обычные люди так не могут, но ориентируются, что вот приближение к идеалу.

Неправда!
Господь оправдывает один раз. И это оправдание абсолютно.
Другое дело, что человек иногда обращается, то есть опять уходит в мир. Но почитайте, к примеру, послание Галатам, главу 4.
Иисус предупреждал не обращаться назад даже за одеждой.
И нельзя сказать, что Господь отринет лице Свое от вновь покаявшегося, но где он будет пред Господом, на каком месте? Вспомните Валаама, сына Веорова. Подумайте, в чем смысл повествования там.
Благословений.

[Лука]

zak51

Если взять обычного человека, то конечно как Вы говорите. Но вот если образец, так сказать, то получается, что действительно вряд ли останется время для каких-то дел и поступков.

Вы не ответили на мой вопрос: что Вы предпочтете - делать добрые дела и случайно грешить или ничего не делать, а только каяться в совершенных ранее грехах?

Если же к Вам приходят люди, чтобы понять свои ошибки, то это какая-то у Вас сильно продвинутая работа. Поздравляю.

Спасибо, но моей заслуги здесь нет. Моим служением Бог вершит свой промысел.

[zak51]

Вы предпочтете - делать добрые дела и случайно грешить или ничего не делать, а только каяться в совершенных ранее грехах?

Предпочитаю делать добрые дела. Однако остро понимаю, что никогда не получается сделать все хорошо. То есть процесс идет, все равно дело движется, но всегда со скрипом. И речь главным образом не о заповедях, а об ошибках. Хотя может любой просчет можно рассматривать с точки зрения греха, но и на это ума не хватает.

[Лука]

Предпочитаю делать добрые дела. Однако остро понимаю, что никогда не получается сделать все хорошо. То есть процесс идет, все равно дело движется, но всегда со скрипом. И речь главным образом не о заповедях, а об ошибках. Хотя может любой просчет можно рассматривать с точки зрения греха, но и на это ума не хватает.

Вот мы и оказались в одной точке зрения. Не ума ищите. а веры. Господь вразумляет, но не умных, а верных.

[U2.]

Господь меняет человека. И меняет на столько, на сколько человек может, хочет, и готов изменится.

К чему же все так усложнять? Меняет человека не Господь, а вера в Господа. У кого вера сильнее, тот сильнее и изменится. Причем независимо от вида религии. Как раз отсутствие сверхъестественных перемен, равно как и одинаковость амплитуды перемен независимо от "истинности" веры, и показывает, что это лишь дело веры.

Уникальность же христианской веры заключается в отрыве оправдания (спасения) от дел веры, и привязке его собственно к самой вере. Таким образом возникает замечательный замкнутый и самодостаточный круг, в котором вера является и источником знания о необходимости спасения, и собственно залогом этого спасения.

И самое интересное, что он будет считать себя верующим. Но Божиим ли?

Каждый верующий будет непременно считать себя Божиим. И вы - тоже. Такова уж природа вашей веры.

[U2.]

Не ума ищите. а веры. Господь вразумляет, но не умных, а верных.

Предлагаете Заку променять ум на веру? Боюсь, он не согласится.

П.С. А чего Господь так не любит умных? Ведь если он вразумит дурака, тот рано или поздно станет умным, и тогда Господь перестанет его вразумлять? Вспоминается Соломон, однако.

[SirEugen]

Вот мы и оказались в одной точке зрения. Не ума ищите. а веры. Господь вразумляет, но не умных, а верных.

Что означает:не думай,за тебя будет думать другой(поп,мулла или фюрер).

[Sewenstar]

U2.

П.С. А чего Господь так не любит умных?

Вера и тупость, - это, нифига, не синонимы.
Хотя, бывает, и верующие тупять, и тупые верят..,

[U2.]

Вера и тупость, - это, нифига, не синонимы.

Ну я как бы тоже так думаю, да вот регулярно натыкаюсь на прямые утверждения обратного...

Хотя, бывает, и верующие тупять, и тупые верят..,

А шо делать, Колян?! (с)

[Лука]

U2

Предлагаете Заку променять ум на веру?

Предлагаю Заку в иерархии приоритетов поменять ум и веру местами.

Боюсь, он не согласится.

Если ему действительно нужна истина - согласится.

А чего Господь так не любит умных?

"Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом." (1Кор.1:19-29)

Ведь если он вразумит дурака, тот рано или поздно станет умным, и тогда Господь перестанет его вразумлять?

Вразумление Божие ума не прибавляет, но дает мудрость свыше.

Вспоминается Соломон, однако.

"Еккл.2:15 И сказал я в сердце моем: "и меня постигнет та же участь, как и глупого: к чему же я сделался очень мудрым?" И сказал я в сердце моем, что и это - суета"


SirEugen

Что означает:не думай,за тебя будет думать другой (поп,мулла или фюрер).

"1Кор.7:23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков."

[U2.]

Предлагаю Заку в иерархии приоритетов поменять ум и веру местами.
Если не дурак - согласится. А он - далеко не дурак.

Я тоже думаю что не дурак, и поэтому не согласится. Впрочем, посмотрим - не нам решать.

"Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом." (1Кор.1:19-29)

Вы лишь подтвердили мое утверждение, но так и не ответили на вопрос "почему". Разве что дело в выделенном? Но этот мотив его не красит.

[Лука]

U2

Вы лишь подтвердили мое утверждение, но так и не ответили на вопрос "почему".

Утверждение "Господь не любит умных" никак не подтверждается в Библии. Ум - не достоинство, а дар Божий. Но Господу не нравятся те, кто данный Богом ум использует для самовосхваления и ценит его выше веры.

Но этот мотив его не красит.

Как видим, Ваш ум Вы использовали для осуждения Бога, что доказывает обоснованность моих предположений.
Теперь Вы получили ответ на свой вопрос?

[Sewenstar]

U2.

Ну я как бы тоже так думаю, да вот регулярно натыкаюсь на прямые утверждения обратного.

))
Но вот сам(и) подумаай(те):
прежде чем ученый что-то открывает, он сначала, в это верит.
Интуиция, -мощная штука.

[babay]

К чему же все так усложнять? Меняет человека не Господь, а вера в Господа. У кого вера сильнее, тот сильнее и изменится. Причем независимо от вида религии. Как раз отсутствие сверхъестественных перемен, равно как и одинаковость амплитуды перемен независимо от "истинности" веры, и показывает, что это лишь дело веры.

Да ладно... Разве Вам мама в детстве не читала сказку о золотой рыбке? А наполеоны в дурдомах?...
Считаете, что воля человека более, чем Божия?

Уникальность же христианской веры заключается в отрыве оправдания (спасения) от дел веры, и привязке его собственно к самой вере. Таким образом возникает замечательный замкнутый и самодостаточный круг, в котором вера является и источником знания о необходимости спасения, и собственно залогом этого спасения.

Да ерунда.
Оправдание человеку дается бесплатно, это верно. Но с ним приходит желание чего то хорошего сделать. Некоторым до такой степени, что даже чего то хотят сделать для Бога.

Каждый верующий будет непременно считать себя Божиим. И вы - тоже. Такова уж природа вашей веры.

Учитывая то, что Господь нас создал - немудрено.
Но не все... Вон сколько нас, православных, кривославных... А много ли Божиих?
В этой теме разговор идет о святости. О правомочности носить такое высокое звание. И некоторые негодуют, что есть мерзавцы, которые считают себя таковыми. Но ведь святой, это "иной", "отделенный". Иной, чем мир, и отделенный для Бога. И вот все эти, так скать, титулы уже зависят от собственной веры человека. Если человек перестает быть маминым и папиным, и становится Божиим, то это уровень веры. Если он перстает жить брюхом своим, а включает в себе духовное видение, то он отделяется от собственного брюха и святеет. И это опять же определенное решение на уровне веры.
Так вот, руль поворачивает, конечно, человек, но действительность меняет Бог, как колеса гидроусилитель руля.
Оно конечно можно ездить и без прав, и без понятий, и с автоматической коробкой. но далеко ли заедешь, не зная воли Господа?
Благословений.