Просить прощения у Сатаны

[Kein]

А если Сатана сломает ногу?

Чтобы ногу сломать надо телом обладать, думаете Сатана имеет материальное тело?

Я же говорю, что боюсь Сатану только ночью, когда... ну не буду же я тут писать подробности... Ну когда девочки в пионерском лагере будили других девочек, чтобы не страшно было... Понимаете?

Ходите по ночам с другими девочками, чтобы не бояться.

Чтобы не остались непонятки: я не верю в существование личностей, отвечающих за что-то одно в течение по крайней мере тысяч лет. Например, за охоту, рыбалку, или за книгопечатание, или за плодородие почвы в Средней полосе России. Судя по традиции, Сатана, несмотря на то, что его профиль на первый взгляд более широк, ничем не отличается от перечисленных функционеров.

Абсолютно ничем не отличается, вы правы.

Тем не менее, мы тут говорим о Сатане как о личности.

Как личность он может проявиться только через человека в призме восприятия человека, и его(человека) понятий добра и зла, и то, только через тех людей кто его принимает. Верующие (без сомнений) не принимают, так как главный враг веры - это сомнения, ну или если хотите по научному - когнитивный диссонанс (По Л. Фестингеру - состояние, характеризующееся столкновением в сознании индивида противоречивых знаний, убеждений, поведенческих установок относительно к.-л. объекта или явления, вызывающих у него чувство дискомфорта и стремление избавиться от него.).

[Лука]

Татьяна_Р

Вы не похожи на Бога, в которого верите и которому поклоняетесь

Вы видели Бога, которому я поклоняюсь? Ибо если не видели, значит не можете нас сравнивать и потому лжете.

- разве не следует из этого, что Вы должны быть похожи на Сатану, противника Божия?

Если кролик - не тигр, разве не следует из этого, что он должен быть похож на воробъя?

Все, перечисленное Вами, не грехи?

Ошибка - не грех. Грех - отношение к людям и поступки вопреки воле Бога.

А кроме корысти, есть такие же важные причины?

Что такое корысть?

Я спрашивала, почему Вы поступаете не так, как поступает Бог.

Потому, что я - не Бог.

Почему Вы гоните Сатану, не разобравшись - только из-за того, что он - Сатана

Мне не известно - кто такой Сатана. И в Библии о нем нет ни слова.

Не надо лгать.

Не лгите.

Есть и другие библейские герои, чьи функции выразились в именах, точнее в прозвищах. Их люди пишут с большой буквы.

Повторяю - существа по имени Сатана в Библии нет.

Я правда не поняла. Вы писали, что он - противник Бога...

Ваше нежелание читать мои сообщения до комментирования начинает надоедать. Противник Бога - сатана. Но это не имя, а функция духа лживого.

объясните мне, что Вас не устраивает в этой теме?

Все устраивает.

А Вы - стойкий оловянный солдатик?

Красная шапочка. На том и закончим.
Божьего Вам вразумления.

[Бондарькофф]

Можете не сомневаться, это он или один из его друзей.

ДРУЗЕЙ

[Лука]

zak51

По крайней мере в православии 90% наставлений святых отцов сконцентрированы именно на том, чтобы верующий видел свою худость, плакал о грехах своих, считал бы себя хуже всех, потому что свои грехи видит лучше, а до чужих дела меньше

Видимо эти святые отцы имели дело с особо высокомерными людьми не желавшими признавать свои грехи и каяться перед Богом. Покаяние нужно не для самокопания и самобичевания, а для исправления души. Осознал грех - покайся и исправь. А плач о своих грехах и считание себя хуже всех ни грех не исправит, ни праведности не добавит.

Я не говорю уже о самых смиренных, которые желали экзекуций. Это удел единиц.

А о мазохизме Вы что-нибудь знаете? Это удел единиц.

Но познать себя - познать свое падение - это общее правило.

Согласен. Но цель - не только осознать свое падение, а и подняться.

[zak51]

Видимо эти святые отцы имели дело с особо высокомерными людьми не желавшими признавать свои грехи и каяться перед Богом. Покаяние нужно не для самокопания и самобичевания, а для исправления души. Осознал грех - покайся и исправь. А плач о своих грехах и считание себя хуже всех ни грех не исправит, ни праведности не добавит.
А о мазохизме Вы что-нибудь знаете? Это удел единиц.
Согласен. Но цель - не только осознать свое падение, а и подняться.

Не мной придумано, что главный вектор в поведении христианина это смирение, а в смирении молитва и покаяние постоянное. Чем ближе к Господу, тем его свет ярче вокруг человека, и он больше грехов у себя находит. И желание наказания есть, чтобы усмириться до конца, и не отличить это действительно от мазохизма. Вы же все это, я уверен, прекрасно знаете. Дерзновенность, порыв - это не поощряется христианством, насколько это следует из всех наставлений святых отцов..

[Лука]

zak51

Не мной придумано, что главный вектор в поведении христианина это смирение, а в смирении молитва и покаяние постоянное.

Согласен. Но смирение - не мазохизм и не упоение своим ничтожеством.

Чем ближе к Господу, тем его свет ярче вокруг человека, и он больше грехов у себя находит.

И с этим согласен.

И желание наказания есть, чтобы усмириться до конца, и не отличить это действительно от мазохизма.

И тут согласен. Наказание Божие имеет целью не причинение боли, а исправление грешника. А жажда боли - мазохизм.

Вы же все это, я уверен, прекрасно знаете.

Знаю.

Дерзновенность, порыв - это не поощряется христианством, насколько это следует из всех наставлений святых отцов.

Значит указанные Вами отцы являлись противниками Священного Писания, а в нем сказано:

Деян.2:29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.

Деян.4:31 И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением.

2Кор.3:12 Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением.

Еще?

[Влекомый светом]

Что бы вам не говорили сатана это личность, и довольно таки могущественная, имеет силу, мысли, желания и цели, и в даный момент его цель-вы. Молите Бога, чтоб Он избавил вас от его присутсвия.

[zak51]

Деян.2:29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.

Деян.4:31 И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением.

2Кор.3:12 Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением.

Я то как раз и хочу найти истинное понимание, уложить в голове соотношение смирения и дерзновения.

[Лука]

Я то как раз и хочу найти истинное понимание, уложить в голове соотношение смирения и дерзновения.

Вам верю. Потому и объясняю.

[zak51]

Вам верю. Потому и объясняю.

Например, меня ставят в тупик рассуждения архимандрита Рафаила (Карелина), смысл которых в том, что человеку из мирского надо знать свое ремесло, основные нормы общежития, поведения в семье. Остальное фактически вредно. Нельзя забивать голову "ненужными знаниями". Я хочу уяснить соотношение между смиренным и дерзновенным, поскольку только "ненужные знания" позволяют идти вперед в познании мира.

[Лука]

Например, меня ставят в тупик рассуждения архимандрита Рафаила (Карелина), смысл которых в том, что человеку из мирского надо знать свое ремесло, основные нормы общежития, поведения в семье. Остальное фактически вредно.

Рафаил (Карелин) - не Бог, не пророк и не святой, а обычный человек рассуждающий с позиций своей профессии (монах) и должности (Архимандрит). А ему знания действительно не нужны. Такие люди свои представления часто рассматривают, как стандарт, подлежащий принятию и исполнения всеми. Уверен, что у Вас достаточно ума чтобы это понять.
"Мар.12:17 Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." Следовательно, Кесарю (миру) - знания, Богу - душу и веру.

[zak51]

Рафаил (Карелин) - не Бог, не пророк и не святой, а обычный человек рассуждающий с позиций своей профессии (монах) и должности (Архимандрит). А ему знания действительно не нужны. Такие люди свои представления часто рассматривают, как стандарт, подлежащий принятию и исполнения всеми. Уверен, что у Вас достаточно ума чтобы это понять.
"Мар.12:17 Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." Следовательно, Кесарю (миру) - знания, Богу - душу и веру.

Хорошо, а вот хотел бы знать Ваше мнение насчет рассуждений игумена Рыбко в книге "Возможно ли спасение в 21-м веке", смысл которых в том, что верующий должен считать себя хуже всех, должен думать, что обязательно попадет в Ад, и ни секунды, что в Рай. Но в это время к нему будет поступать благодать (но он ее чувствовать не будет), и только когда Бог прервет его жизненный путь, верующий вдруг окажется в Раю. То есть получается, что в течение земной жизни фактически человек будет ощущать себя если не в Аду, то где-то близко.

[Лука]

Хорошо, а вот хотел бы знать Ваше мнение насчет рассуждений игумена Рыбко

Не читал эту книгу, но в Вашем изложении автор предлагает самообман. На мой взгляд христианин должен быть искренним перед Богом и своей совестью; стараться исполнять заповеди Христа (которых не так уж мало); никогда и никого не винить в своих проблемах, кроме себя; все трудности оценивать, как посылаемые Богом испытания и принимать их с благодарностью. А оценку наших намерений и поступков оставить Богу и не занимать мозги дурацкими мыслями о рае и аде. Придет время - и узнаем, и получим по заслугам. А до того эти мысли суетны и бессмысленны.

[zak51]

На мой взгляд христианин должен быть искренним перед Богом и своей совестью; стараться исполнять заповеди Христа (которых не так уж мало); никогда и никого не винить в своих проблемах, кроме себя; все трудности оценивать, как посылаемые Богом испытания и принимать их с благодарностью. А оценку наших намерений и поступков оставить Богу и не занимать мозги дурацкими мыслями о рае и аде. Придет время - и узнаем, и получим по заслугам. А до того эти мысли суетны и бессмысленны.

С Вашими мыслями согласен. Я указал на источник и название книги, чтобы не быть голословным в постановке вопросов, которые у меня вызывали недоумение.

[Лука]

С Вашими мыслями согласен. Я указал на источник и название книги, чтобы не быть голословным в постановке вопросов, которые у меня вызывали недоумение.

Мне все равно где Вы берете Ваши вопросы. Главное, они Вас волнуют. Поэтому отвечаю серьезно и искренно. А доказывать источниками нужно утверждения, а не вопросы.