Что ждет нас в аду?

[Viktor.o]

Да. Одна Единая Себя осознающая Личность, Которая из отдельных себя осознающих личностей состоит - нас и всего живого.

Добавлю:

Это примерно как наше тело состоит из клеток. Только клетки не имеют индивидуальности (или имеют, но мы не знаем об этом), а если б имели, то было бы примерно так же - Единое тело, себя осознающее, которое из себя осознающих клеток состоит, и осознающее себя в каждой клетке, и где клетки осознают себя и единство себя со всем телом и с каждой клеткой отдельно, тогда сказали бы "я, ты, и всё тело - одно, потому что всё - едино".

[Gamer]

Нормально поживает, если так можно выразиться про неодушевленный предмет. С места от воздействия христианской веры он не сдвинулся. Похоже христиане как обычно сильно преувеличили свою веру. Отвечать за свои слова, это ведь примерно тоже самое что мешки ворочать, а не языком трепать. А вы все больше трепете. В этом вы профессионалы.

А с какого перепою вы взяли, что ваш стол должен двигаться?
Не иначе голоса из холодильника нашептали?

[Natali T]

Романтичная,
Священное Писание позволяет нам говорить по крайней мере о двух Личностях Божества. Имеются, Отец и Сын. И это разные Личности, хотя и Единые в Своей божественности. Евангелие от Иоанна говорит об этом достаточно ясно в первой главе и в некоторых других местах. Конечно, сама идея того, что Бог состоит из более чем одной Личности может казаться довольно непонятной, потому что мы все привыкли познавать на основании сравнения с известным. Тем не менее, не только в Новом Завете, но так же и в Ветхом Завете есть достаточно указаний на "множественность" Бога.



1. Есть Бог-Отец и Бог-Сын, которые существуют как Единые, но различные части Божества.
2. Иисус Христос - такой же Бог, как и Его Отец.
3. Когда Иисус Христос умирал, Его Отец оставался жив.


1. Напомню , без указания на конкретные ссылки, потому как они известны и уже опубликованы , что изначально Бог в Библии указан во множественном числе, затем Давид говорит о "Господе моего Господа", затем у Исаии Мессия называется истинным Богом и Отцом вечности. А в Новом Завете текстов, которые называют Иисуса Христа Богом еще больше, как у Иоанна, так и у Павла и других апостолов.

2. В Иисусе Христе обитала вся полнота божества телесно - это слова из Библии. Иисус говорил: "Я и Отец - одно" и подобные слова. Так что Сам Иисус и апостолы отождествляли Иисуса с Отцом. Более того, в евангелии от Иоанна Иисус Христос назван именем Сущий , то есть именем, принадлежащим Отцу. Естественно, там же говорится, что Иисус являлся непосредственным Творцом нашей планеты.

(3). Слова Христа на кресте: "Боже мой, для чего Ты оставил Меня" свидетельствуют о том, что в это время Бог-Отец оставался жив и контролировал ситуацию.


Итак, то, что Вы не верите в Божественность Иисуса Христа - это Ваша личная проблема.

Господь да благословит Ваше исследование Слова Божьего.

[ЮлияК]

Умно Честертон сказал

За его ум я его и люблю. Прекрасный был человек.

Натали! Библия - это не технический справочник , где даны чёткие формулировки устроения какой-либо детали ... . В Библии не всегда события имеют прямое значение . Она написана ОБРАЗНЫМ языком , чтобы мы постоянно РАЗМЫШЛЯЛИ - формировали ПРИВЫЧКУ ДУМАТЬ .
Библия - это кладезь мудрости.

Natali T очень хорошо показала при помощи стихов из Библии, что ад реален и не является всего лишь метафорой или другой фигурой речи. Именно его реальность должна заставить людей задуматься. То, что современные люди утратили чувство реальности ада, идёт на руку только его хозяину, который много веков строит людям козни. У людей, которые жили раньше нас, духовное чувство было развито гораздо лучше. Посмотрите, например, как Перси Шелли изобразил дьявола. Прочитайте при случае "Поездку дьявола" Байрона (метафоры не ездят, как люди).

Шелли Перси Биши
Прогулки Дьявола

В тот день Отец всех зол еще перед рассветом
С постели встал.
Возился долго с туалетом
И по-воскресному себя убрал.
Надел ботинки, чтобы скрыть копыта,
Чтоб не торчать когтям, перчатки натянул,
А место, где рога, под шляпой было скрыто.
И вот он на Бонд-стрит уверенно шагнул,
Разряженный, как денди знаменитый.

Сопровождаемый бесенком верным,
На предрассветный Лондон он взирал;
То с другом рассуждал о новостях вчерашних,
То Бога бытие опровергал -
Покуда Солнца свет не заиграл на башнях.
К Святому Якову наведался рогатый,
И Павла он вниманьем не оставил.
Он с виду весел был, однако же лукавил:
В святых местах душа болит у Супостата.

Замечу: Дьявол земледелье знал;
Поскольку же дурное всхоже семя,
А он и сеял хорошо и жал,
То жатву он снимал в любое время.
Во всякую щель, под любую постель
Залезал он, паству ища;
Когти были остры, и ухмылки хитры;
Взор горел, приводя в восхищенье людей,
Хоть они забирались под стол, трепеща...

Дьявол молвил: "Ну что же! Пастбище есть -
Моя скотинка не захиреет,
Крови сможет напиться, мясца поесть -
Мертвечины хоть отбавляй на ужин,
И сон не будет никем нарушен -
И она, как родня ее, разжиреет;
Как те стервятники, что пьют
В полях испанских кровь людей,
Где лемех плуга обагрен,
Где зерна в борозде гниют,
Где побеждающий - злодей
И мукам Ада обречен...

До чего же весел владыка Ада!
До ушей растянулся рот.
Вот он скинул плащ, хохоча до упада,
Отбивает курбеты, плеща крылом,
Злобно выдвинул жало, ползет бочком -
Словом, во всей красоте грядет.

Дело в том, что его посетил сановник.
И Дьявол, кокетливо лебезя,
Словно девка, к которой пришел любовник,
Кажет что можно и что нельзя...

И острый взор, огонь Рассудка,
Скользнул по лику Сатаны.
И фосфорные табуны
Перепугались. Разве шутка?

Царь-Рассудок молчаливо
Посмотрел за край небес,
Где метался бледный бес,
Как душа его, трусливый.

[ЮлияК]

Из Байрона (Видение суда)

Апостол Петр сидел у райских врат.
Его ключи порядком заржавели:
Уж много дней и много лет подряд
Дремал святой привратник от безделья.
Ведь с якобинской эры только ад
Пополнился: все грешники летели
Туда, - а у чертей - я сам слыхал! -
Был, как матросы говорят, аврал!

И серафимы удалились ввысь,
Решив, что мир не стоит попеченья;
Никем дела земные не велись,
Лишь ангел-летописец в огорченье
Следил, как быстро беды развелись
В подлунном мире: ведь при всем раченье,
На перья оба выщипав крыла,
Он отставал в записыванье зла.

Немалый штат, но дела всем хватало:
Так много царств сменилось и систем,
Так много колесниц прогрохотало,
Да каждый день убитых тысяч семь!
Но Ватерло резнею небывалой
И мерзостной внушило ужас всем,
И, описав великое сраженье,
Все пошвыряли перья в отвращенье.

Перевернем же несколько страниц
Недолгого бессмысленного мира:
Не стало меньше трупов и гробниц,
Не стали лучше скипетр и порфира,
Герои шли и повергались ниц,
И громоздились новые кумиры,
Как чудища "о десяти рогах",
В пророчествах внушающие страх...

О Боже! Всех ты можешь защитить -
Спаси мою беспомощную душу!
Ее ведь черту легче залучить,
Чем лесой рыбку вытащить на сушу
Иль мяснику за час преобразить
Ягненка в освежеванную тушу...

Апостол Петр дремал у райских врат...
Вдруг странный шум прервал его дремоту:
Поток огня, свистящий вихрь и град -
Ну, словом, рев великого чего-то.
Тут не святой ударил бы в набат,
Но наш апостол, подавив зевоту,
Привстал и только молвил, оглядясь:
"Поди, опять звезда разорвалась!"

Но херувим его похлопал дланью,
Вздохнул апостол, потирая нос.
"Святый привратник! - молвил дух. -
Воспряни!"
И помахал крылом. Оно зажглось,
Как хвост павлина, как зари сиянье.
Апостолу вздремнуть не удалось.
"Ну! - молвил он. - В чем дело, непонятно?!
Не Сатану ли к нам несет обратно?"

Меж тем иной какой-то Дух могучий
Над светлым войском расправлял смелей
Свои крыла, как грозовые тучи
Над щепами разбитых кораблей.
Он был как вихрь, метнувшийся над кручен,
И помыслы, один другого злей
Отметили чело его немое,
И взор его пространство полнил тьмою.

Все на мгновенье замерло. Но вот
Врата сверкнули вдруг и распахнулись.
Лучи с недосягаемых высот
Планеты нашей крохотной коснулись,
Как пламя заливая небосвод,
И северным сияньем изогнулись,
Тем самым, что во льдах полярных стран
Увидел Пэрри - храбрый капитан!

То был архангел Михаил; из нас
Любой легко признает Михаила:
Воспеты и описаны не раз
Князь ангелов и вождь нечистой силы,
В церквах - для наших слабых смертных глаз -
Бесплотные светлы и многокрылы,
Но какова их подлинная суть,
Пускай другой решает кто-нибудь.

Он и угрюмый молчаливый Дух
Взглянули друг на друга - и узнали...
Непримиримый враг, минувший друг?
О чем они бесплотно вспоминали?
Но в лицах их мелькнули тени вдруг
Бессмертной, гордой, выспренней печали
О том, что им навеки суждена
В пространстве сфер упорная война...

"Чего ты хочешь, - начал Михаил, -
От этого несчастного созданья?
Какие он деянья совершил,
И совершал ли в жизни он деянья?
Насколько плохо правил он и жил,
Открыто изложи всему собранью:
Докажешь обвиненья - грешник твой,
А если нет - его не беспокой!"

Знак подал Дьявол. Дрогнул эмпирей
И, силе магнетической послушен,
Зажегся искрой, молнии быстрей,
Скопленья туч разрядами наруша.
От залпа инфернальных батарей
Вселенский гром потряс моря и сушу.
(Как пишет Мильтон - этот род войны
Важнейшее открытье Сатаны!)...

Я все сказал. Пусть одного из нас
Постигнет кара!" - молвил исступленно
Nominis Umbra - и пропал из глаз.
А Дьявол молвил: "Было бы резонно
Нам вызвать, как свидетелей, сейчас
И Франклина, и Джорджа Вашингтона,
И Тука самого..." - но тут возник
На небесах какой-то шум и крик.

Отчаянно работая локтями,
Явился черт пред сборищем теней
И пал во прах с помятыми крылами,
Полураздавлен ношею своей.
Вскричал архангел, засверкав, как пламя:
"Что ты принес, злосчастный Асмодей?!
Ведь он не мертв!" - "Я только жду приказа, -
Ответил черт, - и он подохнет сразу!

Ведь как тяжел, проклятый ренегат,
Его таща, чуть не свихнул крыла я!
Как гири из свинца, на нем висят
Его труды - вся писанина злая!
Кропал он эту пакость, супостат,
Историю и Библию кромсая,
Когда над Скиддо ночью я летал
И свет в его окошке увидал.

Историю придумал Сатана,
Но Библия - творенья Михаила!
Сообразил я, как страшна вина
Злосчастного британского зоила,
Схватил его, пока его жена
За чайником куда-то уходила,
И вот мы оба перед вами тут,
Летел я меньше десяти минут!"

[ЮлияК]

Наконец-то ! Проанализируйте :

"Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном ..." И давайте закончим...

Иоанна 14:
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?

[Feuerfrei]

[QUOTE=ЮлияК;2769283]Посмотрите, например, как Перси Шелли изобразил дьявола. Прочитайте при случае "Поездку дьявола" Байрона (метафоры не ездят, как люди). [/FONT]

"Поездка дьявола" - это и есть метафора, оба слова там.
Не стоит стихами подтверждать. "Полла псевдондэ пиитес" - Много лгут певцы.

[БАБАЙ]

Натали , Вы Сами привели цитату , что Сын был рождён (сотворён) Отцом ещё на небе . Это первое Его творения : Вначале было Слово...

Есть большая разница между рождением и сотворением. Рождают подобное себе, творят - низшее. При рождении - передается суть, природа. Так, рожденный (не сотворенный) Сын воспринял естество Отца, Его божественную природу.

[Львёнок]

Натали , Вы Сами привели цитату , что Сын был рождён (сотворён) Отцом ещё на небе . Это первое Его творения : Вначале было Слово...

Улыбнули. Сын не был сотворён, Он всегда был в Отце. Пришло время, Он из Него "вышел" посредством рождения. Сложная тема.

[Львёнок]

При рождении - передается суть, природа. Так, рожденный (не сотворенный) Сын воспринял естество Отца, Его божественную природу.

И человеческую.

Есть большая разница между рождением и сотворением. Рождают подобное себе, творят - низшее.

Не в случае с Творцом. Нато он и Творец, чтобы творить подобное себе, если захочет.

[Львёнок]

Как может Бог (Отец) родить Самого Себя... У Бога нет ни начала ни конца , а у Сына есть начало .Вы правильно нашли цитату :

"Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном ..

Проясняется теперь?

Писания писались на человеческом, земном языке, чтобы люди, вооще ничего не рубящие кроме земных понятий, хоть както имели представление о чём речь. Христос говорил не раз, Я вам говорю о земных вещах и вы не понимаете, как Я могу говорить вам о небесных? Тему сечёте? Это всёравно что взрослый будет обыснять ребёнку теорему относительности, большие глаза и полное непонимание сути.. один вопрос в застывшем взгляде.. а канфету дашь?

[ма-schutka]

Так , чтоб Петя и Вася стали Христианами, нам нужно за них Бога просить, за них ж никто не просит.А сами они не хотят пока.

Это был ответ Gamer-у.

[Романтичная]

Есть большая разница между рождением и сотворением. Рождают подобное себе, творят - низшее. При рождении - передается суть, природа. Так, рожденный (не сотворенный) Сын воспринял естество Отца, Его божественную природу.

Да...сильные рассуждения... Вы хотя бы сначала подумали ..., а только потом написали бы. Бог - это Творец , Создатель , сотворивший всё видимое и невидимое: 24 Как величественны дела Твои, Господи, всё премудростью Ты сотворил; исполнилась земля творений Твоих(псалом 103)

"И сказал Сидящий на престоле, се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны". - Откров. 21, 5.

[Романтичная]

Натали

Итак, то, что Вы не верите в Божественность Иисуса Христа - это Ваша личная проблема.

Я давно заметила , что у Вас проблемы с пониманием...

Я Вам полвечера доказывала цитатами из Библии , что Иисус- Сын Божий.

Что Вы мне хотите доказать , что Сын - это Отец ??? Или Отец - это Сын ??? Люблю здравые разговоры.

PS: Если близко к сердцу принимать Ваше видение и понимание Писания (очень близко...)- большие предпосылки угодить в " палату №6".Ваши посты , Натали, могут нанести большой вред , особенно склонному к чрезмерной наивности , разуму (а таковых здесь на форуме много, а Вы здесь -такая активная...).

[U2.]

Так , чтоб Петя и Вася стали Христианами, нам нужно за них Бога просить, за них ж никто не просит.А сами они не хотят пока.

А Бог их насильно по вашей просьбе тогда христианами сделает? Или незаметно отвинтит им контргайку нехотения?