доказательства небытия Бога

[Kentron]

А, простите, каойй Христианин верит в антропоморфного? только СИ..
Бог есть Дух.

Что ни на есть самые 'настоящие' христиане(если таковые имеются).

Ничего нового. Все как было предсказано..
МоноТеист.

Ваай мама джан


В монотеизме, в узком понимании теизма, Бог персонифицируется, то есть является определённой личностью[4].

Любовь Одна, Жизнь Одна, Истина Одна. Но Ее хватит на всех...Множество любвей - Одна Любовь, множество жизней - Одна Жизнь, множество истин - Одна Истина. Все кто в Боге - Одно.

Иез.1:24 И когда они шли, я слышал шум крыльев их, как бы шум многих вод, как бы глас Всемогущего, сильный шум, как бы шум в воинском стане; [а] когда они останавливались, опускали крылья свои.

Иез.43:2 И вот, слава Бога Израилева шла от востока, и глас Его - как шум вод многих, и земля осветилась от славы Его.

Откр.1:15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.

Откр.19:6 И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель.

Бог - Сущность. Это больше чем "личность".

What а contradiction...

[Sewenstar]

Что ни на есть самые 'настоящие' христиане(если таковые имеются).

Фанатики? так это они сами себя так считают. Они 2000 лет держали людей в рабстве и страхе, имея табу на тексты Писания. И толковали их так как им было выгодно.
Но их время кончилось. Процесс уже не остановить. Чего только стоило извинения "патриарха" за "благодатный огонь", зажигаемый от зажигалки и вводящий в заблуждение людей на протяжении многих веков.

Адекватные Христиане знают, что Бог не человек и не мужик на небе. Это Дух, Это Сила.
Да, осознающая Себя, да Живая. Но Это больше, чем просто некая личность....

В монотеизме, в узком понимании теизма, Бог персонифицируется, то есть является определённой личностью[4].

Стоит обратиться к Иудаизму и увидиить как они воспринимают Бога. Так, Бог - Сущность, Лица, Которого ни кто из живущих на земле не видел.. В каббале есть здравые мысли о Боге, но все одно познать и понять Его весьма сложно простому, тем более н е веркющиму человеку.
Вот люди и переносят СВОИ качества на исследываемый объект - в данном случае на Бога. Отсюда и антропоморфность оного.
Но если внимательно почитать описание Бога в Писаниях, то становится ясно, что не все так просто, как это кажеться на первый взгляд.
Я нарочно привел цитаты, где описывается Голос Всевышнего и есть параллель с голосами многих людей. Разве это описание человека?:

Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников 13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: 14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; 15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих. 16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей. 17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,




К тому же Сам Христос говорит, что в Боге жилищ много и Он идет приготовить место нам.

Так что так. Антропоморфизм - пережиток дикарей.

[Бондарькофф]

доказательства небытия...

шедеврально..

[Mels]

А что в этом вопросе неправильного?
Знаком. И что?

Вы это серьезно спрашиваете, или просто троллите, прикидываясь слабоумным?
В вопросе изначально присутствует логическая ошибка, как и в любом другом софизме.
"Вы давно били своих родителей? - Нет".
То есть, били совсем недавно Вы еще спросите меня, в чем неправильность этого вопроса. На этот вопрос нельзя ответить "да" или "нет". Можно лишь сказать, что в нем ошибка, так как родителей вообще никто не бил. Та же ситуация и с камнем. В чем заключается его логическая ошибка - я описал ранее. Внимательно читайте мои сообщения.

[plug]

Вы это серьезно спрашиваете, или просто троллите, прикидываясь слабоумным?
В вопросе изначально присутствует логическая ошибка, как и в любом другом софизме.

Так тем более, если это софизм и в нем есть явная ошибка, ее легко указать.

Та же ситуация и с камнем. В чем заключается его логическая ошибка - я описал ранее. Внимательно читайте мои сообщения.

Так в чем же?

Может ли Всемогущий создать непреодолимое препятствие для какого-либо своего действия?

Если для Его действий не существует "непреодолимых препятствий", это все равно свидетельство не все-могущества. Поскольку Он не может создать что-то, принадлежащее классу "препятствий".

В том то и дело, что это не примитивный софизм, а самый настоящий парадокс. Связанный с противоречивостью самого понятия абсолютного всемогущества. Абсолютное всемогущество невозможно. Любое "реальное" всемогущество ограничено.

Впрочем, Ваш вариант "решения" небезынтересен. Добавлю в свою коллекцию.

[KPbI3]

Sewenstar

Бог был в Нем, Внутри.

Т.е. тело Иисуса использовалось в качестве марионетки, я правильно понял?

Оно несколько изменилось и за 40 дней Трансформировалось в Дух.

Т.е. из тела Иисуса создался еще один дух?

Я думаю, это не противоречит квантовой теории, когда частица переходит в волну...

Насколько я понял Вашу мысль, противоречит. Нарушается минимум один закон сохранения.

Так что Христос по воскресении стал тем кем и был до воплощения - всем что есть.

Т.е. Иегова трансформировался в Христа?

Вы отрицаете Троицу?

[Mels]

Так тем более, если это софизм и в нем есть явная ошибка, ее легко указать.
Так в чем же?

Может ли Всемогущий создать непреодолимое препятствие для какого-либо своего действия?

К такому определению, как "всемогущий" не применим термин "не сможет". В вопросе написано "Всемогущий... не сможет". Вот она - ошибка. Подобный пример: "Летящий... идет по земле", "Безногий.. ходит на своих ногах". Абсурдое высказывание. Может вы увидели в этом парадокс безногости?
Бог на самом деле может создавать законы, которые Сам не будет нарушать. На этом построены многие религии. Это уже отдельная и длинная тема для разговора

[Sewenstar]

Т.е. тело Иисуса использовалось в качестве марионетки, я правильно понял?

Грубо сказано. Да ладно.Правильно.
Евр.10:5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.

Человек - это Дух в плоти. Могут быть лишь два варианта:
либо дух - марионетка тела, либо тело "марионетка" духа. В первом случае -"жизнь по плоти", во втором - "жизнь по духу".
При создании человека, Творец вдохнул Самого Себя в прах(ничто), так получился человек. Он имеет Дух Бога и прах земли - тело. Так что когда тело управляется ДУХОМ - ЭТО НОРМАЛЬНО, КОГДА НАОБОРОТ - ЭТО НЕНАРМАЛЬНО. Это животное.

Т.е. из тела Иисуса создался еще один дух?

Двух Духов Божиих быть не может. Как нет разницы между Духом Божьим и Святым Духом.
Соль в том, что Бог(Дух) вне времени и во времени одновременно. То есть Тот же Святой Дух может быть и в Павле и в Петре и еще во множестве человек. Но Он Один. Бог как Кукловод ОДНОВРЕМЕННО может ирать многие роли(все роли) этого спектакля по имени ЖИЗНЬ.
Христос вернулся к Отцу. Стал Тем, кем и был до воплощения. А до воплощения и вне времени Он - Отец.
Так, не стало двух Духов. А вот время вводит в заблуждение.

Т.е. Иегова трансформировался в Христа?

Иегова сошел в Тело Христа. Тело - обычное. Но постольку, поскольку не совершил этим Телом греха, оно не подвластно тлению (ибо лишь грех рождает смерть). И это Тело растворилось в Духе... Слилось с Отцом...

Вы отрицаете Троицу?

троицу придумали, когда пришли в тупик богословы прошлого.
Я объясняю "троицу". И "троица" - это далеко не предел Божий. Также туда же попадает и Церковь. И поди сосчитай - сколько в Боге народа. Математика не применима к Нему.

То есть Бог вне времени-Отец. Бог во времени - Сын. Бог сходящий на (в) человека - Святой Дух. Но все один Бог. Бог и в Павле, Бог и в Петре и в Иоанне, и во всех верующих - Один и тот же Бог.

Так, "троица" несостоятельна и невыражает всего.

[Kentron]

Фанатики? так это они сами себя так считают. Они 2000 лет держали людей в рабстве и страхе, имея табу на тексты Писания. И толковали их так как им было выгодно.
Но их время кончилось. Процесс уже не остановить. Чего только стоило извинения "патриарха" за "благодатный огонь", зажигаемый от зажигалки и вводящий в заблуждение людей на протяжении многих веков.

Не знал что грань между фанатиками и христианами так тонка.

Нет не фанатики, а ни на есть самые 'настоящие' христиане по определению.

Адекватные Христиане знают, что Бог не человек и не мужик на небе. Это Дух, Это Сила.
Да, осознающая Себя, да Живая.

А Не-адекватные христиане это не христиане?

Но Это больше, чем просто некая личность....

А почему первое должно противоречить второму?
Не может ли Бог быть мега-личностью.

Стоит обратиться к Иудаизму и увидиить как они воспринимают Бога. Так, Бог - Сущность, Лица, Которого ни кто из живущих на земле не видел.. В каббале есть здравые мысли о Боге, но все одно познать и понять Его весьма сложно простому, тем более н е веркющиму человеку.
Вот люди и переносят СВОИ качества на исследываемый объект - в данном случае на Бога. Отсюда и антропоморфность оного.
Но если внимательно почитать описание Бога в Писаниях, то становится ясно, что не все так просто, как это кажеться на первый взгляд.
Я нарочно привел цитаты, где описывается Голос Всевышнего и есть параллель с голосами многих людей.

У меня нет надобности обратиться к Иудаизму.Христианство тоже вполне к монотеизму годится.

Разве это описание человека?:

Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников 13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: 14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; 15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих. 16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей. 17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,

Да а кто вообще говорит , что это описание человека??

Антропоморфность Бога не подразумевает что он человек по определению.

К тому же Сам Христос говорит, что в Боге жилищ много и Он идет приготовить место нам.

Так что так. Антропоморфизм - пережиток дикарей.

Хорошо, тогда овечаете на такой вопрос:

Почему вас должны считать христианином а не пантеистом???

[Sewenstar]

Почему вас должны считать христианином а не пантеистом???

Троица - это тоже для многих пантеизм.
В Законе сказано: вы боги и сыны всевышнего все вы. И это сказано монотеистами евреями.

Пантеисты верят в множество РАЗЛИЧНЫХ богов. Я верю в Одного Бога, котрый может принимать(управлять) множеством лиц. Человек - это ЛИЦО.
Лицо - это еще не личность.
Главный атрибут личности - воля. Может человек исполнять свою, отличную от Божией, волю?Может, но Христос сказал Петру:
Матф.16:23 отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
То есть воля человека(плотская) идет вразрез с Божьей.

Как приедниться к Богу? Отвергнуть себя(свою волю) и следовать Божьей.

Если множество исполняют одну Волю - Волю Бога, то множество - есть Одно - Бог. ( как это делал Христос: не Моя но Твоя Воля да будет)

У верующего не должно быть некой "своей" воли, но во всем он должен пологаться на Дух Бога(Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.)
а не на "свою волю", человеческую...

То есть как ДНК, объеденяет множество клеток в одно тело человека, так Дух объеденяет множество людей в Одну Волю и Одно Тело.
В Одну Личность - Бога, Иисуса Христа.

Вы же не считаете свое тело множеством самостоятельных клеток. И отдельным клеткам не придаете статус Личности, если они все выполняют одну Волю - вашу. Вы ж не "мультиличность". И я не пантеист.
Благословений.

[Kentron]

Троица - это тоже для многих пантеизм.
В Законе сказано: вы боги и сыны всевышнего все вы. И это сказано монотеистами евреями.

Если для вас Троица это пантеизм; то я изначально был прав говоря;что:
"В этом форуме зараждаеться новая религиозно-философская концепция "пантеист-христианин".

Пантеисты верят в множество РАЗЛИЧНЫХ богов.

Прежде чем обсуждать пантеизм, вам бы следовало знать что это такое.

Пантеисты Не верят в множество РАЗЛИЧНЫХ богов!!

Я верю в Одного Бога, котрый может принимать(управлять) множеством лиц. Человек - это ЛИЦО.
Лицо - это еще не личность.
Главный атрибут личности - воля. Может человек исполнять свою, отличную от Божией, волю?Может, но Христос сказал Петру:
Матф.16:23 отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
То есть воля человека(плотская) идет вразрез с Божьей.

Как приедниться к Богу? Отвергнуть себя(свою волю) и следовать Божьей.

Если множество исполняют одну Волю - Волю Бога, то множество - есть Одно - Бог. ( как это делал Христос: не Моя но Твоя Воля да будет)

У верующего не должно быть некой "своей" воли, но во всем он должен пологаться на Дух Бога(Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.)
а не на "свою волю", человеческую...

То есть как ДНК, объеденяет множество клеток в одно тело человека, так Дух объеденяет множество людей в Одну Волю и Одно Тело.
В Одну Личность - Бога, Иисуса Христа.

Вы же не считаете свое тело множеством самостоятельных клеток. И отдельным клеткам не придаете статус Личности, если они все выполняют одну Волю - вашу. Вы ж не "мультиличность". И я не пантеист.
Благословений.

Еще какой пантеист; не верящий в личностного Бога и отвергающий троицу.
И допустим если вы и не пантеист, то тем более христианином вы явно не можете считаться!

[Sewenstar]

Если для вас Троица это пантеизм; то я изначально был прав говоря;что:
"В этом форуме зараждаеться новая религиозно-философская концепция "пантеист-христианин"

Пантеисты Не верят в множество РАЗЛИЧНЫХ богов!!

Да... перепутал с политеистами. Извиняюсь....
...че то типа того. Но не пантеист ("Бог= только природа" - гораздо большее. - Где природа лишь одна из граней проявлений Его).

Бог таки сверх-Личность но без видимого нам Лица. То бишь Сущность. Живая и осознающая Себя. Более того все Им в Нем и к Нему.
Единственный кто обладает Истинной Волей, Кто Истинно существует в этой голлографической вселенной, придуманной Самим же Богом... Единственная реальная Личность.

Еще какой пантеист; не верящий в личностного Бога и отвергающий троицу.
И допустим если вы и не пантеист, то тем более христианином вы явно не можете считаться!

В Осознающего Себя Бога верю. И это Христос. Он же Отец, Он же Дух(Святой).
А вот "Троици" нет в Писании...
Так что мне не понятны ваши сомнения на счет моего христианства.

[zak51]

Адекватные Христиане знают, что Бог не человек и не мужик на небе. Это Дух, Это Сила.
Да, осознающая Себя, да Живая. Но Это больше, чем просто некая личность....

Вот этот Дух, Он делами людей занимается, по Вашему? Как положено ему по христиански, или что? Уже и болезнями, и войнами не занимается? Или судьбой человека, ведь для него это надо.

[plug]

К такому определению, как "всемогущий" не применим термин "не сможет". В вопросе написано "Всемогущий... не сможет". Вот она - ошибка.

Я не совсем понял - в чем Ваше то решение заключается?

"Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?"

Я вижу по крайней мере два варианта.
Первый: Камень "который не сможет поднять Всемогущий" - логический нонсенс и потому неспособность создать такой "невозможный" камень не может рассматриваться как недостаток все-могущества.

Второй: Бог не подчиняется нашей логике, потому можно смело отвечать "сможет" на обе части - и неподьемный камень создать может и поднять неподъемный камень сможет. Потому, что Все-могущий.

Первый вариант вроде бы логически корректный, но ограничивает абсолютное всемогущество нашей логикой. Ведь помыслить мы такой камень можем, несмотря на его логическую небезупречность. Получается, что Бог не может создать нечто мыслимое, но невозможное лишь по причине несовершенства нашей логики.

Второй вариант тоже вполне допустим и в определенном смысле безупречен. Потому, что проблемы начнутся уже за пределами "вопроса о камне". Если Бог не подчиняется нашей логике настолько, что может делать совершенно нелогичные для нас вещи, то и на вопрос, типа "А может Бог пообещать спасение и не дать никому" или "А может Бог наказать праведников и вознаградить нераскаявшихся грешников", придется тоже ответить - может, поскольку не подчиняется нашей логике.

Так Вы какой вариант имеете ввиду?

[Kentron]

Да... перепутал с политеистами. Извиняюсь....
...че то типа того.

А че конкретно?

Бог таки сверх-Личность

Уже поменяли мнение...?Это хорошо!

Кто Истинно существует в этой голлографической вселенной

Почему таки голографической?

В Осознающего Себя Бога верю.

Какие изменения а. До этого поста вы не верили в личностного Бога.

И это Христос. Он же Отец, Он же Дух(Святой).
А вот "Троици" нет в Писании...
Так что мне не понятны ваши сомнения на счет моего христианства.

What а contradiction я говорю (какое противоречие). Вы же сами написали:"И это Христос. Он же Отец, Он же Дух(Святой)." И пол секунды спустя отвергаете троицу????
Такого вообще не выдал