доказательства небытия Бога

[Дубровский]

на Ваш длинный пост можно ответить кратко: Вы хотите верить и верите и нет объяснений тех вещей в которые Вы верите. Греки верили в Зевса с его пантеоном богов и где теперь эти боги?

Ни один бог не пережил отсутствия верующих в него!
А ведь древним грекам их персональный опыт показывал реальность их богов.

[Maat]

Существует Единый Принцип (Закон) устройства и развития, как Мира в целом, так и каждой отдельно взятой единицы в нем.
Откуда взялся Закон и системность развития Вселенной?

[Дубровский]

Существует Единый Принцип (Закон) устройства и развития, как Мира в целом, так и каждой отдельно взятой единицы в нем.
Откуда взялся Закон и системность развития Вселенной?

В природе нет законов, законы придумывают люди, чтобы описать процессы происходящие в природе, и любые законы не абсолютны, а имеют свою область применимости и точность описания процессов.
Электрон и планеты не сверяются с законом в своем движении.

[Maat]

В природе нет законов, законы придумывают люди, чтобы описать процессы происходящие в природе, и любые законы не абсолютны, а имеют свою область применимости и точность описания процессов.
Электрон и планеты не сверяются с законом в своем движении.

Вы Закона Бытия не знаете, поэтому так и говорите. Не путайте Всеобщий Закон с различными физическими "законами".
Подобие всюду...

[vit7]

Вот когда увидим, будем знать, что он есть!
А какого бога увидим? Их ведь тысячи!

Вы случайно не заканчивали институт марксизма -ленинизма при ЦК КПСС? - атеистическая идея "второй природы" человека.

Или вы атеист по формулировке Вейля - "одна из драгоценных радостей земной любви радость служить любимому существу так, чтобы оно не знало об этом. В любви к Богу это возможно лишь через атеизм".

[Дубровский]

Вы Закона Бытия не знаете, поэтому так и говорите. Не путайте Всеобщий Закон с различными физическими "законами".
Подобие всюду...

Движение электронов в атоме описывается квантовой механикой, и их движение ни чем не напоминает движение планет в Солнечной системе.

[Maat]

Движение электронов в атоме описывается квантовой механикой, и их движение ни чем не напоминает движение планет в Солнечной системе.

Все понятия квантовой механики - виртуальные, то есть условные, умозрительные.
И кто видел, как движутся электроны и по каким орбитам?
Сплошные догадки...
Я же говорю о едином принципе строения и развития, который проявлен не только в окружающей природе, но который распространяется на макро- и микро-миры.

[Tempus]

на Ваш длинный пост можно ответить кратко: Вы хотите верить и верите и нет объяснений тех вещей в которые Вы верите.

Объяснения то есть. Объективных доказательств нету и главное - их быть в моем понимании не может в принципе. Но, по большому счету, с мыслью Вашей согласен, - верующие верят потому что им хочется верить, их подталкивает к вере что-то изнутри.

Греки верили в Зевса с его пантеоном богов и где теперь эти боги?

Советую Вам почитать что-нибудь про архетипы коллективного бессознательного, про сравнительную мифологию и про то как вечные Вселенские принципы предстают в разных одеждах перед разными этносами в разные исторические эпохи... После этого, возможно, Вам будет понятен подлинный смысл следующего тезиса:

Liber Librae 21

В подлинной религии нет сект, потому прояви осторожность, чтобы не высмеивать имя, под которым кто-либо знает своего Бога; ибо, если ты проделаешь это с Юпитером, то ты оскорбишь YHVH, а если с Осирисом, то YHShVH

[Galoperidol]

Существует Единый Принцип (Закон) устройства и развития, как Мира в целом, так и каждой отдельно взятой единицы в нем.
Откуда взялся Закон и системность развития Вселенной?

да законы есть. но ведь сначала надо было выявить эти законы. если бы не наука Вы бы и не знали об этих законах. Ваш бог кроме "не вари козленка в молоке матери его" ни каких иных не дал. смешные его законы да и нарушаются всеми повсеместно. а вот закон тяготения при всем желании не нарушишь.

[Maat]

да законы есть. но ведь сначала надо было выявить эти законы. если бы не наука Вы бы и не знали об этих законах. Ваш бог кроме "не вари козленка в молоке матери его" ни каких иных не дал. смешные его законы да и нарушаются всеми повсеместно. а вот закон тяготения при всем желании не нарушишь.

Вы сами-то понимаете о чем написали?
Науке ещё плыть и плыть до Закона Бытия - она не у природы учится, а эксперименты в лабораториях проводит...
Вы понимаете различие в понятиях "естественное" и "искусственное"?
А насчет того, что суть Закона Бытия в Библии "затерли" - это факт!
Вместо него остались лишь заповеди, положения, да установки, вытекающие из самого Закона, которые почему-то назвали тоже "законами".
Куда ни глянь - одни "законы", ничего не говорящие о самом Принципе устройства и развития Мира...

[hosdog]

наверно, важно не то, существует ли Бог верующих на самом деле, а то, что они получают, веруя. Атеизм в большинстве случаев рождается потому,
что человеческий ум основывается на доказательствах, человек большинство своей жизни посвящает исследованию ума.
Или же легче верить в пустоту после смерти, чем в религию, проповедующую вечные муки за грехи. Однако такие люди не смотрят слишком далеко - вот, есть система верований, но в ней слишком много противоречий и несогласованности с научными подтверждениями. Но с другой стороны наука достаточно молодаа для познания большего, чем набор психических особенностей человека. В америке, к примеру, только начинают изучать тонкие тела человека (ментальную, эмоциональную сферы), а ведь в этой ментальной сфере как раз и создаются мысли, образы и т.д., а мозг перерабатывает их в привычный формат.

Но законсервированность религии и неопытность науки не подтверждают отсутствие Бога. Те доводы, что я приводил, показывают противоречивость религиозных взглядов. Если наука пойдет дальше, откроются эфирные, астральные вселенные, что подтвердит в какой-то мере религиозные учения о "небесах". Уже есть противоречия, указывающие этот путь - темная энергия и темная материя. Они есть результат взаимодействия физической вселенной с эфирной.

Бога как таковой совершенной сущности (имхо) тоже нет, если смотреть на околосмертный опыт человека. Здесь есть определенный уровень существования, позволяющий душе развиваться из жизни в жизнь. Однако если смотреть в более высокой перспективе, где нет измерений, есть вечность и отсутствие пространства, коим является все - это и есть Единственный Бог, чем является весь мир. Т.е. я не хочу сказать, что в мире нет измерений, а говорю о источнике, начале начал, того, с чего все началось.
Я начал искать вне религиозных учений и достижений науки, а пошел другим путем, теперь я могу получать инфу несколько иным образом, без логических выводов и основанных на учениях знаниях

[Греколог]

наверно, важно не то, существует ли Бог верующих на самом деле, а то, что они получают, веруя. Атеизм в большинстве случаев рождается потому,
что человеческий ум основывается на доказательствах, человек большинство своей жизни посвящает исследованию ума.
Или же легче верить в пустоту после смерти, чем в религию, проповедующую вечные муки за грехи. Однако такие люди не смотрят слишком далеко - вот, есть система верований, но в ней слишком много противоречий и несогласованности с научными подтверждениями. Но с другой стороны наука достаточно молодаа для познания большего, чем набор психических особенностей человека. В америке, к примеру, только начинают изучать тонкие тела человека (ментальную, эмоциональную сферы), а ведь в этой ментальной сфере как раз и создаются мысли, образы и т.д., а мозг перерабатывает их в привычный формат.

Но законсервированность религии и неопытность науки не подтверждают отсутствие Бога. Те доводы, что я приводил, показывают противоречивость религиозных взглядов. Если наука пойдет дальше, откроются эфирные, астральные вселенные, что подтвердит в какой-то мере религиозные учения о "небесах". Уже есть противоречия, указывающие этот путь - темная энергия и темная материя. Они есть результат взаимодействия физической вселенной с эфирной.

Бога как таковой совершенной сущности (имхо) тоже нет, если смотреть на околосмертный опыт человека. Здесь есть определенный уровень существования, позволяющий душе развиваться из жизни в жизнь. Однако если смотреть в более высокой перспективе, где нет измерений, есть вечность и отсутствие пространства, коим является все - это и есть Единственный Бог, чем является весь мир. Т.е. я не хочу сказать, что в мире нет измерений, а говорю о источнике, начале начал, того, с чего все началось.
Я начал искать вне религиозных учений и достижений науки, а пошел другим путем, теперь я могу получать инфу несколько иным образом, без логических выводов и основанных на учениях знаниях

существует истинная религия , которая гармонична и разрешает все ваши трудности и неувязки....

[Kentron]

существует истинная религия ,

Уже??

Пожалуйста имя 'Истинной Религии'

которая гармонична и разрешает все ваши трудности и неувязки....

Вы на 100% ручаетесь за ваши слова?Или это только красивые "слова"

[Kentron]

как можно опровергнуть?

1. Никто не может быть одновременно всемогущим и всеведущим. Например, Бог точно знает, что в будущем в момент времени А произойдет событие Б. Сразу возникает вопрос, а может ли Бог вмешаться в ход вещей и воспрепятствовать вышеназванному событию? Любой верующий без колебаний ответит, что может. Но тогда "знание" Бога о будущем окажется вовсе не знанием, а в лучшем случае гипотезой, ведь Он в Своем всемогуществе всегда располагает несколькими вариантами действий и не может предвидеть даже своих собственных поступков (если поступок можно предвидеть, значит он несвободен, что, разумеется, не вяжется с представлениями верующих о Божестве). Налицо явное противоречие.
2. Еще древние задумывались над вопросом, может ли Бог сотворить камень, который он потом не сможет поднять (в рамках религиозного мышления ответ на этот вопрос дать невозможно). Философы 20-го века сформулировали данную проблему еще изящнее: может ли Бог по собственной воле прекратить свое существование? Если нет, то Он не всемогущ, а если да, то где гарантия, что Он уже не сделал это или не сделает в будущем, лишив своих верных адептов Царствия Небесного? Кстати, принципиальная способность человека к совершению самоубийства никем из здравомыслящих людей не оспаривается. Получается, что хрупкий "мыслящий тростник" в определенном смысле намного сильнее бессмертного Бога?
3.Бог несвободен, т. к. Он обречен целую вечность творить только добро и неспособен на злые поступки (в этой связи мне вспоминаются Содом и Гоморра, но данный факт не имеет прямого отношения к теме статьи). И в то же время верующие утверждают, что именно Бог наделил человека свободой воли, т. е. дал ему то, чего Сам не имеет. Двойные стандарты религиозного мышления очевидны: с одной стороны, верующие заинтересованы в создании "положительного имиджа" объекта поклонения, а с другой - Церковь хочет взвалить на человека ответственность за как можно большее количество "грехов" и добиться таким образом контроля над душами.
4.В одной из статей, размещенных на данном сайте, я встретил хороший афоризм о том, что Абсолют неспособен проявить себя. Я же пойду в этом смысле дальше и докажу, что Бог умер (мало того - превратился в Ничто). В самом деле, как современная наука мыслит понятие жизни? Живая материя (как и любая другая) должна двигаться, действовать, развиваться. Движение - это перемещение объекта из одной точки пространства в другую. Бог вездесущ, т. е. присутствует во всех точках пространства сразу, поэтому двигаться ему просто некуда. По этой же причине Он не может действовать, т. к. действие всегда направлено вовне, для него обязательно нужны двое - субъект и объект. Вывод: "кара Господня" страшна только людям, не умеющим логически мыслить. Также очевидно, что Бог не может развиваться, потому что Он уже само Совершенство и возможностей для роста не имеет. Т. е., против ницшевского утверждения о смерти Бога можно возразить только одно - никогда не существовавший (и немыслимый, к тому же) умереть не может.
5. Еще один вопрос - а зачем Бог создал мир? Верующие, скорее всего, скажут, что он не хотел оставаться один, хотел, чтобы у него появился соратник, который сможет оценить по достоинству и даже улучшить Творение. Во-первых, с соратниками так не поступают (вспомните историю Иова). Во-вторых, Всесовершенному никогда не бывает скучно (это у людей проблема - "поговорить не с кем"), он не нуждается в чьей-либо похвале или помощи, так что логика верующих мне непонятна.
6. Бог, как известно, требует, чтобы Его заповеди неукоснительно соблюдались. В случае же непослушания он несказанно огорчается и грозит человеку всяческими санкциями. Но, с другой стороны, всесовершенное существо должно быть идеально счастливым, и испортить ему настроение невозможно в принципе, также как и навлечь на себя его гнев. Отсюда следует, что религия просто узурпировала элементарные нормы человеческого общежития (до которых люди, разумеется, додумались сами, без указки извне), перемешала их с откровенным бредом ("кто не почитает субботу, будет предан смерти" и т. п.) и представила эту смесь как Божественную волю.

Ну да, соглашусь что есть противоречие. Хотя опровергнуть или доказать существования Бога невозможно, и этот вопрос не относится к 'области доказательства',Это вопрос сугубо веры.

[Kentron]

P.S.
Как говорил один известный французский психоаналитик:

"Бог это уникальный антидепрессант, и если его бы небыло или нет, то стоило бы создать Его."