доказательства небытия Бога

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • hosdog
    Участник

    • 10 February 2011
    • 29

    #1

    доказательства небытия Бога

    как можно опровергнуть?

    1. Никто не может быть одновременно всемогущим и всеведущим. Например, Бог точно знает, что в будущем в момент времени А произойдет событие Б. Сразу возникает вопрос, а может ли Бог вмешаться в ход вещей и воспрепятствовать вышеназванному событию? Любой верующий без колебаний ответит, что может. Но тогда "знание" Бога о будущем окажется вовсе не знанием, а в лучшем случае гипотезой, ведь Он в Своем всемогуществе всегда располагает несколькими вариантами действий и не может предвидеть даже своих собственных поступков (если поступок можно предвидеть, значит он несвободен, что, разумеется, не вяжется с представлениями верующих о Божестве). Налицо явное противоречие.
    2. Еще древние задумывались над вопросом, может ли Бог сотворить камень, который он потом не сможет поднять (в рамках религиозного мышления ответ на этот вопрос дать невозможно). Философы 20-го века сформулировали данную проблему еще изящнее: может ли Бог по собственной воле прекратить свое существование? Если нет, то Он не всемогущ, а если да, то где гарантия, что Он уже не сделал это или не сделает в будущем, лишив своих верных адептов Царствия Небесного? Кстати, принципиальная способность человека к совершению самоубийства никем из здравомыслящих людей не оспаривается. Получается, что хрупкий "мыслящий тростник" в определенном смысле намного сильнее бессмертного Бога?
    3.Бог несвободен, т. к. Он обречен целую вечность творить только добро и неспособен на злые поступки (в этой связи мне вспоминаются Содом и Гоморра, но данный факт не имеет прямого отношения к теме статьи). И в то же время верующие утверждают, что именно Бог наделил человека свободой воли, т. е. дал ему то, чего Сам не имеет. Двойные стандарты религиозного мышления очевидны: с одной стороны, верующие заинтересованы в создании "положительного имиджа" объекта поклонения, а с другой - Церковь хочет взвалить на человека ответственность за как можно большее количество "грехов" и добиться таким образом контроля над душами.
    4.В одной из статей, размещенных на данном сайте, я встретил хороший афоризм о том, что Абсолют неспособен проявить себя. Я же пойду в этом смысле дальше и докажу, что Бог умер (мало того - превратился в Ничто). В самом деле, как современная наука мыслит понятие жизни? Живая материя (как и любая другая) должна двигаться, действовать, развиваться. Движение - это перемещение объекта из одной точки пространства в другую. Бог вездесущ, т. е. присутствует во всех точках пространства сразу, поэтому двигаться ему просто некуда. По этой же причине Он не может действовать, т. к. действие всегда направлено вовне, для него обязательно нужны двое - субъект и объект. Вывод: "кара Господня" страшна только людям, не умеющим логически мыслить. Также очевидно, что Бог не может развиваться, потому что Он уже само Совершенство и возможностей для роста не имеет. Т. е., против ницшевского утверждения о смерти Бога можно возразить только одно - никогда не существовавший (и немыслимый, к тому же) умереть не может.
    5. Еще один вопрос - а зачем Бог создал мир? Верующие, скорее всего, скажут, что он не хотел оставаться один, хотел, чтобы у него появился соратник, который сможет оценить по достоинству и даже улучшить Творение. Во-первых, с соратниками так не поступают (вспомните историю Иова). Во-вторых, Всесовершенному никогда не бывает скучно (это у людей проблема - "поговорить не с кем"), он не нуждается в чьей-либо похвале или помощи, так что логика верующих мне непонятна.
    6. Бог, как известно, требует, чтобы Его заповеди неукоснительно соблюдались. В случае же непослушания он несказанно огорчается и грозит человеку всяческими санкциями. Но, с другой стороны, всесовершенное существо должно быть идеально счастливым, и испортить ему настроение невозможно в принципе, также как и навлечь на себя его гнев. Отсюда следует, что религия просто узурпировала элементарные нормы человеческого общежития (до которых люди, разумеется, додумались сами, без указки извне), перемешала их с откровенным бредом ("кто не почитает субботу, будет предан смерти" и т. п.) и представила эту смесь как Божественную волю.
  • Фокс
    Ветеран

    • 01 November 2010
    • 8322

    #2
    Школьник писал?
    "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #3
      hosdog

      как можно опровергнуть?
      Легко

      1. Никто не может быть одновременно всемогущим и всеведущим.
      Бог может быть одновременно и всемогущим, и всеведущим.

      может ли Бог вмешаться в ход вещей и воспрепятствовать вышеназванному событию?
      Всемогущий все может. Но человек своим ограниченным интеллектом не может понять всего, что может всемогущий и как Он это может?

      может ли Бог сотворить камень, который он потом не сможет поднять
      Всемогущий все может. Но человек своим ограниченным интеллектом не может понять всего, что может всемогущий.

      может ли Бог по собственной воле прекратить свое существование?
      Всемогущий все может. Но человек своим ограниченным интеллектом не может понять всего, что может всемогущий и как Он это может?

      Если нет, то Он не всемогущ, а если да, то где гарантия, что Он уже не сделал это или не сделает в будущем, лишив своих верных адептов Царствия Небесного?
      Вы от Бога требуете гарантий? Круто

      Бог несвободен, т. к. Он обречен целую вечность творить только добро и неспособен на злые поступки
      Всемогущий все может. Но человек своим ограниченным интеллектом не может понять всего, что может всемогущий и как Он это может?

      Абсолют неспособен проявить себя.
      Тогда Он не абсолют. Всемогущий все может. Но человек своим ограниченным интеллектом не может понять всего, что может всемогущий и как Он это может?

      Я же пойду в этом смысле дальше и докажу, что Бог умер (мало того - превратился в Ничто).
      А пупок не развяжется?

      действие всегда направлено вовне
      Ваши знания явно не соответствуют поднятой теме. Действие может быть направлено и вовнутрь.

      "кара Господня" страшна только людям, не умеющим логически мыслить
      Кара Господня страшна только людям одаренным верой. Людей не способных логически мыслить не существует. Разве что с больной психикой.

      Также очевидно, что Бог не может развиваться, потому что Он уже само Совершенство и возможностей для роста не имеет.
      Бог может ограничить Свое совершенство и развиваться. Но при этом Он останется совершенным Богом.

      зачем Бог создал мир?
      Заслужим - узнаем.

      Верующие, скорее всего, скажут
      Об этом не Вам судить т.к. Вы не верующий. Пока что Вы сами себе задаете вопросы и сами же доказываете их нелепость.

      логика верующих мне непонятна.
      Просите Бога о даровании веры и сразу логика верующих станет Вам понятна. Ведь таковых 84% населения земли

      Бог, как известно, требует, чтобы Его заповеди неукоснительно соблюдались.
      Не требует, а предлагает.

      Отсюда следует
      Отсюда следует, что судить о вкусе бифштекса вегетарианцам не дано. Вам бы продумать ряд действительно серьезных вопросов и восполнить свое невежество. А Вы пытаетесь судить о том, что Вашему пониманию недоступно. Не логично

      Комментарий

      • spartachok
        Участник

        • 11 July 2010
        • 291

        #4
        Сообщение от hosdog
        как можно опровергнуть?

        1. Никто не может быть одновременно всемогущим и всеведущим. Например, Бог точно знает, что в будущем в момент времени А произойдет событие Б. Сразу возникает вопрос, а может ли Бог вмешаться в ход вещей и воспрепятствовать вышеназванному событию? Любой верующий без колебаний ответит, что может. Но тогда "знание" Бога о будущем окажется вовсе не знанием, а в лучшем случае гипотезой, ведь Он в Своем всемогуществе всегда располагает несколькими вариантами действий и не может предвидеть даже своих собственных поступков (если поступок можно предвидеть, значит он несвободен, что, разумеется, не вяжется с представлениями верующих о Божестве). Налицо явное противоречие.
        2. Еще древние задумывались над вопросом, может ли Бог сотворить камень, который он потом не сможет поднять (в рамках религиозного мышления ответ на этот вопрос дать невозможно). Философы 20-го века сформулировали данную проблему еще изящнее: может ли Бог по собственной воле прекратить свое существование? Если нет, то Он не всемогущ, а если да, то где гарантия, что Он уже не сделал это или не сделает в будущем, лишив своих верных адептов Царствия Небесного? Кстати, принципиальная способность человека к совершению самоубийства никем из здравомыслящих людей не оспаривается. Получается, что хрупкий "мыслящий тростник" в определенном смысле намного сильнее бессмертного Бога?
        3.Бог несвободен, т. к. Он обречен целую вечность творить только добро и неспособен на злые поступки (в этой связи мне вспоминаются Содом и Гоморра, но данный факт не имеет прямого отношения к теме статьи). И в то же время верующие утверждают, что именно Бог наделил человека свободой воли, т. е. дал ему то, чего Сам не имеет. Двойные стандарты религиозного мышления очевидны: с одной стороны, верующие заинтересованы в создании "положительного имиджа" объекта поклонения, а с другой - Церковь хочет взвалить на человека ответственность за как можно большее количество "грехов" и добиться таким образом контроля над душами.
        4.В одной из статей, размещенных на данном сайте, я встретил хороший афоризм о том, что Абсолют неспособен проявить себя. Я же пойду в этом смысле дальше и докажу, что Бог умер (мало того - превратился в Ничто). В самом деле, как современная наука мыслит понятие жизни? Живая материя (как и любая другая) должна двигаться, действовать, развиваться. Движение - это перемещение объекта из одной точки пространства в другую. Бог вездесущ, т. е. присутствует во всех точках пространства сразу, поэтому двигаться ему просто некуда. По этой же причине Он не может действовать, т. к. действие всегда направлено вовне, для него обязательно нужны двое - субъект и объект. Вывод: "кара Господня" страшна только людям, не умеющим логически мыслить. Также очевидно, что Бог не может развиваться, потому что Он уже само Совершенство и возможностей для роста не имеет. Т. е., против ницшевского утверждения о смерти Бога можно возразить только одно - никогда не существовавший (и немыслимый, к тому же) умереть не может.
        5. Еще один вопрос - а зачем Бог создал мир? Верующие, скорее всего, скажут, что он не хотел оставаться один, хотел, чтобы у него появился соратник, который сможет оценить по достоинству и даже улучшить Творение. Во-первых, с соратниками так не поступают (вспомните историю Иова). Во-вторых, Всесовершенному никогда не бывает скучно (это у людей проблема - "поговорить не с кем"), он не нуждается в чьей-либо похвале или помощи, так что логика верующих мне непонятна.
        6. Бог, как известно, требует, чтобы Его заповеди неукоснительно соблюдались. В случае же непослушания он несказанно огорчается и грозит человеку всяческими санкциями. Но, с другой стороны, всесовершенное существо должно быть идеально счастливым, и испортить ему настроение невозможно в принципе, также как и навлечь на себя его гнев. Отсюда следует, что религия просто узурпировала элементарные нормы человеческого общежития (до которых люди, разумеется, додумались сами, без указки извне), перемешала их с откровенным бредом ("кто не почитает субботу, будет предан смерти" и т. п.) и представила эту смесь как Божественную волю.
        1)бог не вмешываетса потому что он хочет чтоб человек был свободным......если б он вмешивался в дела людские то мы б были вынужденны в него поверить
        2) смотря что вы имеете в виду когда говорите слово сушествование бог не просто сушество он есть все а физики к статьи доказали что не возможно уничтожить все
        3)да но ведь он сам не хочет творить зло и он етого не делает
        вот вам и свобода
        4)бог всемогущий
        5)5)а вот это пожалуйста почитайте библию там про это написанно

        Комментарий

        • Дубровский
          Ветеран

          • 13 January 2011
          • 3268

          #5
          Сообщение от Лука
          hosdog


          Всемогущий все может. Но человек своим ограниченным интеллектом не может понять всего, что может всемогущий и как Он это может?

          Тогда Он не абсолют. Всемогущий все может. Но человек своим ограниченным интеллектом не может понять всего, что может всемогущий и как Он это может?
          А вы как поняли своим ограниченным интеллектом?

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #6
            Сообщение от Дубровский
            А вы как поняли своим ограниченным интеллектом?
            Я понял только то, что мне Бог открыл. И пишу только о том, что понял.

            Комментарий

            • KPbI3
              Отключен

              • 27 February 2003
              • 29661

              #7
              hosdog

              доказательства небытия Бога


              Вы ведь про христианскую версию бога писали, так?

              Комментарий

              • hosdog
                Участник

                • 10 February 2011
                • 29

                #8
                Лука, а последнее доказательство?
                Цитата: может ли Бог сотворить камень, который он потом не сможет поднять

                Всемогущий все может. Но человек своим ограниченным интеллектом не может понять всего, что может всемогущий.
                Конечно, легко можно сказать, что это неверно, потому что мы до этого не дошли. Но здесь вы просто отвергаете здравый смысл, отбрасываете противоречие в сторону, считая, что это так, потому что я это знаю. Но логику пока никто не отменял
                Почему Вы так агрессивно настроены к атеистам? Неужели тот факт, что такие люди не верят в Бога, делает их ниже верующих?
                2. Еще древние задумывались над вопросом, может ли Бог сотворить камень, который он потом не сможет поднять (в рамках религиозного мышления ответ на этот вопрос дать невозможно). Философы 20-го века сформулировали данную проблему еще изящнее: может ли Бог по собственной воле прекратить свое существование? Если нет, то Он не всемогущ, а если да, то где гарантия, что Он уже не сделал это или не сделает в будущем, лишив своих верных адептов Царствия Небесного? Кстати, принципиальная способность человека к совершению самоубийства никем из здравомыслящих людей не оспаривается. Получается, что хрупкий "мыслящий тростник" в определенном смысле намного сильнее бессмертного Бога?
                Попробуйте опровергнуть логически
                И еще: зачем совершенному Богу гневаться?)

                Комментарий

                • hosdog
                  Участник

                  • 10 February 2011
                  • 29

                  #9
                  Вы ведь про христианскую версию бога писали, так?
                  да, противоречивость христианской веры

                  Комментарий

                  • Malakay
                    пожиратель горчицы

                    • 01 December 2003
                    • 7174

                    #10
                    "бог не вмешываетса потому что он хочет чтоб человек был свободным" - Он Своею всемогущею волею все, сотворенное Им, содержит в Своей силе и власти, над всем владычествует и царствует и всем управляет (с) ЗБ
                    а вы говорите - не вмешЫвается. врать нехорошо

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #11
                      hosdog

                      Лука, а последнее доказательство?
                      Вранье. Бог ничего и ни у кого не требует.

                      Но здесь вы просто отвергаете здравый смысл, отбрасываете противоречие в сторону
                      Ваши противоречия надуманные. Для клопа, живущего в 2-х измерениях вертикаль - абстракция. Для человека абстракция - 4-е измерение. Вы же требуете решать задачи 5-го измерения пользуясь логикой клопа.

                      Но логику пока никто не отменял
                      Да неужели? Обоснуйте логически несовместимость запаха фиалки и мускуса.

                      Почему Вы так агрессивно настроены к атеистам?
                      Я настроен агрессивно к невежеству пытающемуся судить о том, что ему не доступно. Жду ответа на выше заданный вопрос.

                      Попробуйте опровергнуть логически
                      Уже опровергнуто. Попробуйте опровергнуть логически логику моих опровержений.

                      И еще: зачем совершенному Богу гневаться?
                      Абсолютно незачем.

                      Комментарий

                      • Сестра Аллачка
                        вот это лето ОО))))Оо

                        • 08 February 2011
                        • 16434

                        #12
                        бред ох...
                        Бог есть был и будет а все СЛОВА-фигня!все придумки атеистов -фигня!
                        и спорить не надо !Ох
                        Просто нада подождать !ОХ!!!
                        Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
                        оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
                        Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
                        Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! оо

                        Комментарий

                        • Viktor.o
                          Ищущий

                          • 20 July 2009
                          • 52312

                          #13
                          Сообщение от Сестра Аллачки
                          бред ох...
                          Бог есть был и будет а все СЛОВА-фигня!все придумки атеистов -фигня!
                          и спорить не надо !Ох
                          Просто нада подождать !ОХ!!!
                          Да! Тем более если для атора чего-то нет, то как он может доказать что того нет, если когда нет, то и не докажешь. Потому что не исследуешь то, чего нет.

                          Комментарий

                          • Дубровский
                            Ветеран

                            • 13 January 2011
                            • 3268

                            #14
                            Сообщение от Viktor.o
                            Да! Тем более если для атора чего-то нет, то как он может доказать что того нет, если когда нет, то и не докажешь. Потому что не исследуешь то, чего нет.
                            На основе логики вашей и Луки не докажешь что нет бабы Яги, или Кощея бессмертного, значит они есть.

                            Комментарий

                            • Viktor.o
                              Ищущий

                              • 20 July 2009
                              • 52312

                              #15
                              Сообщение от Дубровский
                              На основе логики вашей и Луки не докажешь что нет бабы Яги, или Кощея бессмертного, значит они есть.
                              А что, надо обязательно доказывать? Можно познавать то что есть, да и всё тут. Только развиваться надо самому, чтобы что-то узреть из того что пока ещё не зрится. Потому что на сколько развиты "органы" восприятия жизни, настолько жизнь и воспринимается. А что ещё не воспринимается, то это не значит, что этого нет.

                              Комментарий

                              Обработка...