Смирение как стиль жизни

[U2.]

а страна ваша, как и моя впрочем, это не страна, а стадо, скопище жрущих друг друга людей

Про свою говорите что угодно - ваше право, я не буду ни поддакивать, ни спорить. А мою, пожалуйста, не трогайте. По крайней мере в моем присутствии.

[SirEugen]

это не смирение а нежелание ввязываться в глупую перепалку с незнакомцем. прагматизм, ничего не выиграю
а страна ваша, как и моя впрочем, это не страна, а стадо, скопище жрущих друг друга людей

Люди мне попадаются в общем-то неплохие.Вопрос в том,какими глазами на них смотреть.Просто наше правительство,их даже оккупантами не назвать,а скорее мародеры,подает своими действиями крайне дурной пример для других.Страна разлагается по вертикали и горизонтали.А люди избрали,по их мнению,оптимальный вариант для выживания - не высовываться,брать при случае,воровать при случае.А каждый отдельный человек не так уж и плох.И сделать его лучше - очень легко.Хуже - значительно труднее.
Я не говорю об асоциальных типах.Такие всегда есть и будут при любом режиме.Их призвание - топтать зоны.

[U2.]

это не смирение а нежелание ввязываться в глупую перепалку с незнакомцем. прагматизм, ничего не выиграю

А почему вы думаете что за смирением не прагматизм стоит?

"Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю."

Разве не ради небесных благ смиряются верующие в земной жизни? Прагматичнее не бывает.

[nogod2]

Люди мне попадаются в общем-то неплохие.Вопрос в том,какими глазами на них смотреть.Просто наше правительство,их даже оккупантами не назвать,а скорее мародеры,подает своими действиями крайне дурной пример для других.Страна разлагается по вертикали и горизонтали.А люди избрали,по их мнению,оптимальный вариант для выживания - не высовываться,брать при случае,воровать при случае.А каждый отдельный человек не так уж и плох.И сделать его лучше - очень легко.Хуже - значительно труднее.
Я не говорю об асоциальных типах.Такие всегда есть и будут при любом режиме.Их призвание - топтать зоны.

вы типичный образец человека который подстраивает мораль под личные интересы. вам кажется злом то что вредит лично вам. что забрали заводы которые могли быть ВАШИМИ. только без обид.

что вы скажете о разврате, блуде с детства и супружеских изменах разлагающих семьи и мораль детей? ведь прекратить это в вашей власти.
что вы скажете о терпимости ко злу? не стой при крови ближнего своего -- говорит Тора. но 99% пройдут мимо когда увидят как на улице бьют когото. надо тогда определиться - кто этот на улице. и очертить круг кто вам ближний а кто враг....
что вы скажете о терпимости к пропаганде разврата, ненависти итд. кто позволил этому происходить - виновен как тот кто сделал это....

вариант "воровать при случае" - это самый выгодный вариант для того кто не умеет или боится красть професионально. в чем тут правильность? ну украл он - важно куда он потратил украденное или заработаное? покажите мне хоть одного кто крадет или зарабатывает для того чтобы отдать полученные деньги на доброе дело а не на шкурные интересы?

[SirEugen]

Люди мне попадаются в общем-то неплохие.Вопрос в том,какими глазами на них смотреть.Просто наше правительство,их даже оккупантами не назвать,а скорее мародеры,подает своими действиями крайне дурной пример для других.Страна разлагается по вертикали и горизонтали.А люди избрали,по их мнению,оптимальный вариант для выживания - не высовываться,брать при случае,воровать при случае.А каждый отдельный человек не так уж и плох.И сделать его лучше - очень легко.Хуже - значительно труднее.
Я не говорю об асоциальных типах.Такие всегда есть и будут при любом режиме.Их призвание - топтать зоны.

вы типичный образец человека который подстраивает мораль под личные интересы. вам кажется злом то что вредит лично вам. что забрали заводы которые могли быть ВАШИМИ. только без обид.

что вы скажете о разврате, блуде с детства и супружеских изменах разлагающих семьи и мораль детей? ведь прекратить это в вашей власти.
что вы скажете о терпимости ко злу? не стой при крови ближнего своего -- говорит Тора. но 99% пройдут мимо когда увидят как на улице бьют когото. надо тогда определиться - кто этот на улице. и очертить круг кто вам ближний а кто враг....
что вы скажете о терпимости к пропаганде разврата, ненависти итд. кто позволил этому происходить - виновен как тот кто сделал это....

вариант "воровать при случае" - это самый выгодный вариант для того кто не умеет или боится красть професионально. в чем тут правильность? ну украл он - важно куда он потратил украденное или заработаное? покажите мне хоть одного кто крадет или зарабатывает для того чтобы отдать полученные деньги на доброе дело а не на шкурные интересы?

Повторю - люди в большинстве своем хорошие.Фатального разврата вокруг я не вижу.Никакой терпимости ко злу не признаю.Зло должно немедленно получать отпор.
По поводу моей нравственности - я стараюсь оставаться целостной личностью.Т.е имею принципы,которых придерживаюсь всегда и везде.

[Vila Diva]

Вам что, и фэнтези страшно?

Фэнтези это лишь способ поделиться с публикой пережитым опытом и своими мыслями в несколько иносказательной форме. Разумеется, если речь не идет о коммерческой литературе, которая пишется из желания денег. Но фэнтези это людское изделие, поэтому предсказуемое. А в смерти страшит именно нечеловеческое, непривычное, несвойственное нашему разуму. А просто так умереть, исчезнуть совсем не страшно. Наоборот, спокойно)

Коль скоро Вы их изучаете русских религиозных философов, Вам можно только пожелать терпения, и чтобы ум за разум не зашел.

Не только русских и не только религиозных Вред лишь тот, что совершенно не могу больше общаться с подругами по работе. Ум за разум заходит от их тупых разговоров А Вы полагаете подобное времяпровождение, чтение для женщины пороком?

Если Вы хотите опираться на православие, то вряд ли уместно ссылаться на прогресс. Во-вторых, про падение нравов, из истории мы знаем, говорили всегда или почти всегда. В-третьих, по-хорошему нужно смотреть общемировую картину. А она оч. неоднозначная. Так что Конец Света будет, но даст Бог еще не скоро.

Я хочу опираться на мнения мыслящих людей прежде всего) С православием у русских религиозных мыслителей были непростые отношения. А понятие технический прогресс не равно понятию научный, а оба не равны понятию нравственный) Наука застыла в 19 веке, техника прогрессирует, а нравственность недалеко ушла от времен древней Ассирии. Вот оттого-то, как ни смотри, грустно получается.

Я вообще не понимаю как можно не сойти с ума в вечности, в которой у тебя нет ни нужд, ни потребностей, ни целей.

Почему не представить вечность как вечную свободу личного совершенного творчества? Я, например, представляю именно так.

Достоевский не прав. Я считаю, что Бога нет, но я не считаю, что все позволено.

Не буду настаивать на правоте Ф.М. Для меня, если Бога нет, то есть не будет того, что см. выше, всякое упорядоченное существование совершенно теряет смысл. Для чего трудиться строить дом, если наверняка знаешь, что никогда не построишь? Лучше в чехарду поиграть. Или заняться сами знаете чем

Ну,не совсем все осатанели(поменьше читайте газет).Проблема в том,что мы живем в развитом технологическом обществе,но у нас нет эффективной науки о разуме(вообще-то она есть,и очень эффективная,но ее всячески стараются уничтожить).Психиатрия и психология - не науки,т.к. базируются на ошибочных исходных предпосылках.Проблема не в контроле над автоматом или ядерной бомбой,а в контроле над человеком,который ими управляет.

Вот это большая проблема. Я думаю дело в том, что властям просто невыгодно иметь массу по-настоящему образованных, самодостаточных, философски и этически грамотных людей. Поэтому пусть бухают и убивают, лишь бы не задумывались. Посмотрите вокруг, люди элементарно не умеют общаться. И никто их не учит. От психологии особого смысла не вижу, кроме как чтение пособий вроде «Как развести клиента на деньги»
P.S. Вообще интересная получилась ветка, спасибо кто делится мнениями)

[zak51]

А почему вы думаете что за смирением не прагматизм стоит?

"Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю."

Разве не ради небесных благ смиряются верующие в земной жизни? Прагматичнее не бывает.

Есть еще Страх Божий в двух стадиях. Первая - страх Божьего наказания. Вторая - страх быть недостойным Божьей любви. Второе, на мой взгляд, - это ситуация с несравненной Vila Diva

[zak51]

А в смерти страшит именно нечеловеческое, непривычное, несвойственное нашему разуму. А просто так умереть, исчезнуть совсем не страшно. Наоборот, спокойно)

ИМХО, будет спокойно - исчезновение и все. Кое-кому, как я понимаю, удается нейтрализовать - разумом (U2) или верой (Vila Diva) - естественный, на мой взгляд, страх ожидания смерти. Мне это не удается. Кроме того, мне хотелось бы, чтобы сбылся какой-нибудь вариант интересной загробной жизни типа воссоединения с вселенским разумом. Но об этом можно только мечтать

[zak51]

Почему не представить вечность как вечную свободу личного совершенного творчества? Я, например, представляю именно так.

Не буду настаивать на правоте Ф.М. Для меня, если Бога нет, то есть не будет того, что см. выше, всякое упорядоченное существование совершенно теряет смысл. Для чего трудиться строить дом, если наверняка знаешь, что никогда не построишь? Лучше в чехарду поиграть. Или заняться сами знаете чем

Вы хотите свободу личного творчества, причем вечную. Зачем Вам Бог? Вы для него хотите самосовершенствоваться или что-то творить?
А насчет того, что без Бога Вы пуститесь во все тяжкие, как-то странно слышать. Почему Вам так нужен невидимый и немой по меньшей мере, а может быть и глухой контролер?

[zak51]

[QUOTE=Vila Diva;2326110]
Я думаю дело в том, что властям просто невыгодно иметь массу по-настоящему образованных, самодостаточных, философски и этически грамотных людей. Поэтому пусть бухают и убивают, лишь бы не задумывались. /QUOTE]
ИМХО, не думаю, что дело обстоит таким образом. Российская власть хочет иметь массу активных, хорошо профессионально подготовленных людей. Очень заинтересована в оздоровлении общества, улучшении ситуации с алкоголем и наркотиками. В том числе нужны этически грамотные люди, интеллигенция. Но где их взять в достаточном количестве? Негде. Эта прослойка истончена. Поэтому, в том числе, такой крен на религию как основу морали, культуры, традиций и т.д.

[U2.]

Почему не представить вечность как вечную свободу личного совершенного творчества? Я, например, представляю именно так.

Видите ли, для творчества нужен некий конфликт, недосказанность, недостаток, некое несовершенство... Как минимум нужна потребность в объекте творчества. Да и само творчество по сути есть страдание. Все это несовместимо с христианским определением рая.

Если же вы имеете ввиду возможность самовыражения, то это несколько иное.

[Vila Diva]

Есть еще Страх Божий в двух стадиях. Первая - страх Божьего наказания. Вторая - страх быть недостойным Божьей любви.

(Фея, опасливо покосившись в сторону груды сырых дров, запасенных для еретиков, тихо, чтоб никто не слышал):
- Ну, совсем не страх. А Любовь к Всевышнему. Скажем, как у дочки к Отцу, только Небесному) И не надо только приплетать сюда Фрейда)

Второе, на мой взгляд, - это ситуация с несравненной Vila Diva

(Уже громким голосом)
- Я, конечно, наглая и тщеславная, но не до такой же степени! zak51, ведь умру от скромности, будете виноваты!

ИМХО, будет спокойно - исчезновение и все. Кое-кому, как я понимаю, удается нейтрализовать - разумом (U-2) или верой (Vila Diva) - естественный, на мой взгляд, страх ожидания смерти. Мне это не удается. Кроме того, мне хотелось бы, чтобы сбылся какой-нибудь вариант интересной загробной жизни типа воссоединения с вселенским разумом. Но об этом можно только мечтать

А Вы откуда так совершенно точно знаете? Что "исчезновение и все"? По крайней мере, вероятность 50 на 50))
Разумом я примирилась со смертью, как наставляли стоики, а вера уверяет меня в продолжении спектакля)) Так что лично я, фея, чувствую себя в неуязвимом положении к смерти)) Страшно лишь уйти неготовой, не поняв чего-то важного, что должна понять)

Вы хотите свободу личного творчества, причем вечную. Зачем Вам Бог? Вы для него хотите самосовершенствоваться или что-то творить?

Творить и для себя, и для окружающих. Я же не одна там буду, много народу) Ну, и Бог не помешает за порядком следить и критиковать))

А насчет того, что без Бога Вы пуститесь во все тяжкие, как-то странно слышать. Почему Вам так нужен невидимый и немой по меньшей мере, а может быть и глухой контролер?

Без Бога вот возьму и пущусь Я же злая фея, в конце концов!
Бог меня не контролирует, я свободна. Так я думаю. Но он ни немой и не глухой, для меня Он - Личность. То есть, мы общаемся))
Только не надо про шизофрению)

[zak51]

Не только русских и не только религиозных Вред лишь тот, что совершенно не могу больше общаться с подругами по работе. Ум за разум заходит от их тупых разговоров А Вы полагаете подобное времяпровождение, чтение для женщины пороком?

Насчет порока, Вы опять на комплимент нарываетесь. С удовольствием в очередной раз отмечаю Ваши незаурядные качества, в том числе умение тонко иронизировать. Правда лично я в этом плане человек избалованный. У меня на работе (не буду уточнять учреждение, чтобы не сглазить) все девушки оч. интеллектуально продвинутые. Но, конечно, высказываются не столь заостренно.

[Vila Diva]

Видите ли, для творчества нужен некий конфликт, недосказанность, недостаток, некое несовершенство... Как минимум нужна потребность в объекте творчества. Да и само творчество по сути есть страдание. Все это несовместимо с христианским определением рая.

Если же вы имеете ввиду возможность самовыражения, то это несколько иное.

Я, как бы сказать, сочинительница Пишу стишки, сочиняю песенки и волшебные сказки. Ну, и прозу реалистическую. И могу сказать, что несовершенство моего творчества бесит меня необычайно. Как ни стараюсь, все плохо выходит. Примерно как мучился Данило-мастер без Хозяйки Медной Горы))
А совершенное творчество возможно только на Том Свете

[svetham]

Бог меня не контролирует, я свободна. Так я думаю. Но он ни немой и не глухой, для меня Он - Личность. То есть, мы общаемся))
Только не надо про шизофрению)

Вы меня простите, но Вы мастерица писать какой-то бред. При чем тут фея и Бог. Вот уж, действительно, шизофрения...

Мрак... ))