Противоречия в Ветхом Завете.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • SirEugen
    Отключен

    • 27 July 2010
    • 7928

    #181
    Сообщение от max-lazarr
    Зря Вы так. Это расстановка приоритетов, хоть и является недостоверной легендой.
    Возможно.Рассказано на доступном для тех людей языке.А для современных людей Авраам - сутенер,слизняк,подстилка.И Лот такой же.Вся семейка,в общем.

    Комментарий

    • max-lazarr
      Отключен

      • 08 June 2008
      • 1184

      #182
      Сообщение от SirEugen
      Возможно.Рассказано на доступном для тех людей языке.А для современных людей Авраам - сутенер,слизняк,подстилка.И Лот такой же.Вся семейка,в общем.
      Именно по этому, не стоит верить Ветхому Завету, из-за того, что книга из праведников делает отморозков, а после этого называет их праведниками. Авраам был хорошим человеком, Лот был хорошим человеком, но составители Библии сделали из них подонков.

      Комментарий

      • SirEugen
        Отключен

        • 27 July 2010
        • 7928

        #183
        Сообщение от max-lazarr
        Именно по этому, не стоит верить Ветхому Завету, из-за того, что книга из праведников делает отморозков, а после этого называет их праведниками. Авраам был хорошим человеком, Лот был хорошим человеком, но составители Библии сделали из них подонков.
        А чему верить? Или кому? В Апокалипсисе автор явно объелся грибов.Да и вообще Новый Завет из-за массы противоречий также тянет на утилизацию.Где истина?

        Комментарий

        • max-lazarr
          Отключен

          • 08 June 2008
          • 1184

          #184
          Сообщение от SirEugen
          А чему верить? Или кому?
          Верьте своему сердцу. Душа человека тянется к Свету и Любви, именно через Любовь можно отфильтровать писание. Всё что несёт ненависть и злобу в писании - ложь, всё что несёт Любовь - правда.

          Сообщение от SirEugen
          В Апокалипсисе автор явно объелся грибов.Да и вообще Новый Завет из-за массы противоречий также тянет на утилизацию.Где истина?
          В Новом Завете ещё больше противоречий чем в ветхозаветной части Библии, но однако он более близок к истине чем Ветхий Завет, так как Иешуа учит Любви, а не ненависти, в отличии от Ветхого Завета.

          Комментарий

          • SirEugen
            Отключен

            • 27 July 2010
            • 7928

            #185
            Сообщение от max-lazarr
            Верьте своему сердцу. Душа человека тянется к Свету и Любви, именно через Любовь можно отфильтровать писание. Всё что несёт ненависть и злобу в писании - ложь, всё что несёт Любовь - правда.



            В Новом Завете ещё больше противоречий чем в ветхозаветной части Библии, но однако он более близок к истине чем Ветхий Завет, так как Иешуа учит Любви, а не ненависти, в отличии от Ветхого Завета.
            Аминь.Один великий философ сказал"-Истина - это то,что является истиной для Вас.Не существует никакой другой истины".Это к тому,что следует уважать реальность другого человека.Первый шаг к заповеди "Возлюби ближнего".

            Комментарий

            • U2.
              Отключен

              • 10 June 2010
              • 10872

              #186
              Сообщение от Игорь Голаев
              Здесь слово искушал имеет смысл испытывать.
              Бог испытывал Авраама на верность.
              Во-первых, вы довольно произвольно толкуете отрывки, вкладывая в одинаковые слова разный смысл, и объясняя это некоей мудростью свыше. Так любой может.

              Сообщение от Игорь Голаев
              В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
              14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
              (Иак.1:13,14)

              Здесь слово искушать имеет смысл похоти. И в этом смысле Бог не искушает никого через похоть. Похоти живут в самом человеке
              Во-вторых, может конкретно в этом стихе и говорится про похоть как средство искушения, но про этот стих никто не спрашивал, вы сами привели его для доказательства непонятно чего.

              Ну и в-третьих, положим, "искушение" (в смысле подталкивание к оплошности) и "испытание" (в смысле проверки положительных качеств), хоть и выглядят разными методиками, но имеют совершенно одинаковый результат - в обоих случаях (не выдержавший испытания или соблазнившийся) подлежат выбраковке.

              Комментарий

              • SirEugen
                Отключен

                • 27 July 2010
                • 7928

                #187
                Сообщение от U2.
                Во-первых, вы довольно произвольно толкуете отрывки, вкладывая в одинаковые слова разный смысл, и объясняя это некоей мудростью свыше. Так любой может.



                Во-вторых, может конкретно в этом стихе и говорится про похоть как средство искушения, но про этот стих никто не спрашивал, вы сами привели его для доказательства непонятно чего.

                Ну и в-третьих, положим, "искушение" (в смысле подталкивание к оплошности) и "испытание" (в смысле проверки положительных качеств), хоть и выглядят разными методиками, но имеют совершенно одинаковый результат - в обоих случаях (не выдержавший испытания или соблазнившийся) подлежат выбраковке.
                У меня вообще сложилось впечатление,что все эти "искушения" - просто плоские шутки закомплексованного Яхве.Вроде мальчика,сладострастно обрывающего лапки мухе и с интересом наблюдающего,как она будет летать.

                Комментарий

                • Sigert
                  гражданин Антарктиды

                  • 04 June 2009
                  • 1523

                  #188
                  Сообщение от SirEugen
                  Возможно.Рассказано на доступном для тех людей языке.А для современных людей Авраам - сутенер,слизняк,подстилка.И Лот такой же.Вся семейка,в общем.
                  Для необразованных современных людей которые ничего не понимают и понимать не хотят в культурах других времен и народов?

                  Комментарий

                  • max-lazarr
                    Отключен

                    • 08 June 2008
                    • 1184

                    #189
                    Сообщение от Sigert
                    Для необразованных современных людей которые ничего не понимают и понимать не хотят в культурах других времен и народов?
                    То есть в культуре спать со своими дочерьми и торговать своей женой.

                    Комментарий

                    • Sigert
                      гражданин Антарктиды

                      • 04 June 2009
                      • 1523

                      #190
                      Сообщение от max-lazarr
                      То есть в культуре спать со своими дочерьми и торговать своей женой.
                      В Месопотамии, из которой вышел Авраам, спать с дочерьми было вполне приемлемо.
                      А женой своей Авраам не торговал. В Египте фараон имел право забрать жену любого своего подданного - это установленный египтологический факт. Авраам просто защищал жену от того чтоб ее не забрали в чужой гарем.

                      Комментарий

                      • Dmitry75
                        Христианин

                        • 07 July 2009
                        • 588

                        #191
                        Сообщение от max-lazarr
                        Писание состоит из букв, соединённых в слова, значит по вашему писание состоит из лжи. Аминь




                        Приведите доказательства, только не из лживых букв.

                        Надо внимательно читать и исследовать эти места. В Новом Завете я тоже как то раз наткнулся на разное количество хлебов и корзин оставшихся кусков, которыми Иисус с Апостолами накормили народ. Чуть было не преткнулся на этом. Потом стал внимательнее читать - оказалось это два разных случая. Кстати, про конюшни, - они сразу построились в один миг - эти 40 тысяч? Или всё же могло быть так, что в один год их было 4 тысячи, а потом через сколько то лет уже 40 тысяч? А возможно и ноль на бумагах затерся или переписчик его просто не увидел. Сам Дух Писания при этом не нарушен, а вот человек просто ноль не заметил.

                        Еще, мне например 35 лет и еще 2 месяца. Разве я совру, если скажу что мне 35 лет? Один человек может сказать, что мне 35 лет, а другой уточнит, что мне 35 лет и 2 месяца, разве при этом один из них врет? Разве есть неправда в том, что в одном месте написано 3 месяца, а в другом еще и более точное кол-во дней (3месяца и 10 дней) ? В чем неправда?

                        Бывает еще и человеческий фактор. Например - Моисей был косноязычен. Бог говорил Моисею, а Моисей Аарону, а тот уже нормальным языком говорил народу. Моисей говорил Аарону Слова Божьи, но при этом картавил (или как там это выражалось?) Значит ли это, что Бог говорил косноязычно? или это всё-таки особенность Моисея как человека с несовершенной дикцией? Главное здесь всё же смысл Слов, переданных Моисеем точно, хотя может буквы он выговаривал и не все. Так же и с количеством всадников могло быть - кто как запомнил. не это главное., не точное число всадников, не в этом спасение.

                        Также и любые исторические факты. В одних документах - было 300 спартанцев, в других - уточняется что кроме 300 спартанцев еще и несколько тысяч вспомогательных войск из других городов. Значит ли это , что никакой битвы с участием 300 спартанцев не было?

                        Потери СССР во время второй мировой - 20 милллионов, в других документах 30 милллионов, в третьих доходит чуть ли не до 50 миллионов человек. Но исходя из Вашей логики никакой Второй мировой войны не могло быть в принципе, потому что разные цифры приводятся.
                        Последний раз редактировалось Dmitry75; 29 August 2010, 05:05 PM.

                        Комментарий

                        • U2.
                          Отключен

                          • 10 June 2010
                          • 10872

                          #192
                          Сообщение от Dmitry75
                          А возможно и ноль на бумагах затерся или переписчик его просто не увидел. Сам Дух Писания при этом не нарушен, а вот человек просто ноль не заметил
                          Скажите, Дмитрий, а вот для вас лично сколько таких нулей и букв должно затереться или оказаться пропущенным переписчиком, чтобы у вас возникли определенные сомнения в достоверности библейских текстов? Или вы готовы покрыть верой абсолютно любое число нестыковок?

                          Сообщение от Dmitry75
                          Бог говорил Моисею, а Моисей Аарону, а тот уже нормальным языком говорил народу
                          Не объясните, к чему было городить такие длинные и ненадежные цепочки посредников?

                          Комментарий

                          • Dmitry75
                            Христианин

                            • 07 July 2009
                            • 588

                            #193
                            Сообщение от U2.
                            Скажите, Дмитрий, а вот для вас лично сколько таких нулей и букв должно затереться или оказаться пропущенным переписчиком, чтобы у вас возникли определенные сомнения в достоверности библейских текстов? Или вы готовы покрыть верой абсолютно любое число нестыковок?



                            Не объясните, к чему было городить такие длинные и ненадежные цепочки посредников?
                            Вот вроде постарался объяснить всё подробно. Но вижу не всем понятно. Или просто некоторые никак не ищут того, чтобы понять.

                            Например, 2 пророка видят одно и то же пророчество. Допустим, в этом видении присутствет армия, сколько то там всадников. Суть пророчества не в точном количестве этих всадников, а в том, кем они были по отношению к Богу или Израилю и что с ними происходило, благие дела делали или злые и к чему было прилеплено сердце их.

                            Например придете Вы послушать речь какого-нибудь политика. Придет с Вами и Ваш товарищ. Там будет говориться что-то важное и всё внимание Вас и Вашего товарища будет приковано к политику и его речи. потом будете пересказывать друзьям. Речь его и мысли Вы и Ваш товарищ перескажете точно, практически слово в слово, будет правда небольшое отличие в словах, но смысл при этом не измените. Но вот спроси Вас и любого другого человека о том, сколько было народу на этом митинге и здесь Вы услышите абсолютно разные цифры. Кому как показалось. Потому что никто не задавался такой целью посчитать количество зрителей, так как важно было не это а речь того политика.

                            Комментарий

                            • U2.
                              Отключен

                              • 10 June 2010
                              • 10872

                              #194
                              Сообщение от Dmitry75
                              Вот вроде постарался объяснить всё подробно. Но вижу не всем понятно. Или просто некоторые никак не ищут того, чтобы понять.

                              Например, 2 пророка видят одно и то же пророчество
                              Я вам задал вполне конкретный вопрос (даже два), а вы мне опять про "например". Хотя, впрочем, ответ читается и между строк - вы покроете верой любое количество библейских нестыковок, найдя им какое-нибудь объяснение. Однако в таком случае ценность ваших трактовок Библии обратно пропорциональна предвзятости вашего отношения к ней.

                              Комментарий

                              • Dmitry75
                                Христианин

                                • 07 July 2009
                                • 588

                                #195
                                Сообщение от U2.
                                Я вам задал вполне конкретный вопрос (даже два), а вы мне опять про "например". Хотя, впрочем, ответ читается и между строк - вы покроете верой любое количество библейских нестыковок, найдя им какое-нибудь объяснение. Однако в таком случае ценность ваших трактовок Библии обратно пропорциональна предвзятости вашего отношения к ней.
                                Я 2 раза отвечал. Сколько погибло людей во Второй мировой войне? Сейчас все назовут разные цифры. Значит ли это что никакой войны не было?

                                В Библии нет противоречий, кроме некоторых ошибок, допущенных при переводе. Смысл Писания неискажен. Но вот бывает, например разное количество всадников указано. Но сами то события описываются точно. Только что как раз я поднимал эти места, которые здесь приводятся. Перечисляется огромное количество сыновей разных людей, везде всё совпадает. в одном месте неточно. Значит ли это, что никаких сыновей и в поине не было и указанные события не происходили? А вообще, возьмите, поднимите греческий перевод или немецкий или еще какой. Может это только в русском переводе стоит ошибка. Понимаешь, есть ложь - это намеренное искажение истины с целью получения выгоды, или просто дух лживый в человеке. А есть просто неточности, ошибки по невнимательности.

                                Библия учит о том, что есть Бог, который создал человека. О том, что человек избрал своим господином диавола, который есть лжец и отец лжи. И о том, что в человеке живет и действует грех, который есть не что иное, как ложь диавола, который и действует в человеке и человечестве на разрушение, в чём и ты сам, даже будучи атеистом, сможешь убедиться. И самое главное в Библии для человека это то, что есть свобода от греха и только таким путем можно войти в Царство Бога, где нет никакой лжи и никакой грешник туда не войдет. И в этом, поверь мне, нет никаких противоречий ни в Новом ни в Ветхом Заветах. Но кто не ищет познать Бога, кому приятней пребывать во лжи и жить ради себя и своих похотей, тот и будет искать противоречия в количестве всадников, которое к спасению человека вообще никакого отношения не имеет. Возможно, действительно, Бог так и допустил, чтобы в некоторых местах при указании чисел, люди ошиблись, чтобы мудрецы мира сего имели повод преткнуться.

                                Цитата из Библии:

                                В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; 26 ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение.


                                Цитата из Библии:

                                В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение. 22 И, обратившись к ученикам, сказал: все предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, [не знает] [никто], кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.


                                Кстати, можешь и в этих местах отличия поискать. Думаю, что найдешь. Было бы желание, а оно у тебя вижу что есть.
                                Последний раз редактировалось Dmitry75; 30 August 2010, 01:49 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...