Противоречия в Ветхом Завете.

[max-lazarr]

1) Это нужно прочитать "что делать" и "какой от этих дел должен быть результат".

Прочитать где, в Библии? Где одна книга противоречит другой? А стало быть не известно где говорится правда. Где гарантии, что в Библии написана правда, если она так явно противоречива. Если Вы сломаете ногу, а Вам врач скажет, что надо загипсовать руку, Вы будете верить такому врачу?

Если сделаешь то, что сказано, и если результат будет не такой, то или делал не так, или с результатом обманули.

Значит в случае с противоречиями в Библии заранее известно, что обманули. Чудесно.

А если ничего не делать, а только читать, то как узнать правду сказали или ложь?

Противоречия в Библии ясно указывают, что часть книг(или все книги) передаёт лживые сведения, а стало быть истина в этих книгах недоступна.

2) Нет, не это имелось ввиду.

А что тогда? Искать правду не обращая внимание на ложь? Или верить, что ложь - это правда?

[Viktor.o]

Дело делать надо и смотреть результат. А по результату судить. А так по собственному мнению судить... . Мало ли, что может мнение выдать. Оно ж не Истина.

[max-lazarr]

Дело делать надо и смотреть результат. А по результату судить.

Делать дело по бракованной инструкции? А если такое дело погубит делателя? Инквизиторы в средние века тоже дело делали, только результат был весьма плачевный.

А так по собственному мнению судить... . Мало ли, что может мнение выдать. Оно ж не Истина.

Согласен, мнение - не истина, но ещё больше бракованная инструкция - НЕ ИСТИНА. Библия - это бракованная инструкция, факты на лицо.

[Viktor.o]

1) Делать дело по бракованной инструкции? А если такое дело погубит делателя? Инквизиторы в средние века тоже дело делали, только результат был весьма плачевный.
2) Согласен, мнение - не истина, но ещё больше бракованная инструкция - НЕ ИСТИНА.

1) Ну, Вы ж не делаете ничего, кроме того что читаете и думаете о прочитанном. Как тут судить? Это всё равно что если подумал построить дом, но решил что он будет плохой и не стал его строить. Вот и надо сначала сделать, а потом посмотреть что получилось.
2) Это надо проверить. Что гадать о том, чего ещё не сделано.

[Viktor.o]

Виктор, вы читали список в начале темы? Там не про окно и дверь - там про одно и то же, но совершенно разное. Конкретные цифры. Так что либо в этом есть какой-то особый божественный умысел (например, отсеять маловеров, как я уже упоминал), либо в этом нет вообще ничего божественного. Просто разные люди со своим видением.

Так думаю, что с помощью Библии идёт хороший отбор: там можно и Истину найти, и заблуждения, смотря, кто, как и для чего смотрит. И кто ищет Истину, того Истина ведёт, а кто ищет заблуждения, того заблуждения ведут. Разница лишь в том - куда кто ведёт: или в свет, или в тьму; или в жизнь, или в смерть, и т.д. Может, наивно написал, но там видно будет. Как говорится - Цыплят по осени считают.

[Степан]

"Всё Писание богодухновенно..." (2-е Тимофею 3:16)

Хотелось бы узнать какие книги Ветхого Завета говорят правду, а какие лгут и вводят читателя в заблуждение.

7) Сколько сыновей было у Хашума?

а) 223 (Ездра 2:19). Цитата: "сыновей Хашума двести двадцать три;"

b) 328 (Неемия 7:22). Цитата: "Сыновей Хашума триста двадцать восемь."


8) Сколько сыновей было у Азгада?

а) 1222 (Ездра 2:12). Цитата: "сыновей Азгада тысяча двести двадцать два;"

b) 2322 (Неемия 7:17). Цитата: "Сыновей Азгада две тысячи триста двадцать два."


9) Сколько сыновей было у Адина?

а) 454 (Ездра 2:15). Цитата: "сыновей Адина четыреста пятьдесят четыре;"

b) 655 (Неемия 7:20). Цитата: "Сыновей Адина шестьсот пятьдесят пять."


10) Сколько было жителей Вефиля и Гая?

а) 223 (Ездра 2:28). Цитата: "жителей Вефиля и Гая двести двадцать три;"

b) 123 (Неемия 7:32). Цитата: "Жителей Вефиля и Гая сто двадцать три."

11) Сколько было певцов и певиц в обществе?

а) 200 (Ездра 2:65). Цитата: "кроме рабов их и рабынь их, которых былодвести."
семь тысяч триста тридцать семь; и при них певцов и певиц
b) 245 (Неемия 7:67). Цитата: " кроме рабов их и рабынь их, которых было семь тысяч триста тридцать семь; и при них певцов и певиц двести сорок пять."

Какая книга говорит правду, а какая ложь - Ездры или Неемии?

13) Сколько сыновей Пахав-Моава, пленников Вавилона, было
отпущено?

а) 2812 человек (Ездра 2:6). Цитата: "сыновей Пахаф-Моава, из сыновей Иисуса и Иоава, две тысячи восемьсот двенадцать;"

b) 2818 человек (Неемия 7:11). Цитата: "Сыновей Пахаф-Моава, из сыновей Иисуса и Иоава, две тысячи восемьсот восемнадцать."

Какая книга говорит правду, а какая ложь - Ездры или Неемии?

Если "всё писание богодухновенно ( 2-е Тимофею 3:16)", то где богодухновенна ложь, а где богодухновенна правда?

Не буду всё перечислять, но хотя бы возьмём Ездру и Неемию. Вот здесь eсть на английском очень хорошее объяснение, как всё могло быть.

However, what we have recorded in Nehemiah 7:5 is a list that was not the accurate and true number. There we read these important words of Nehemiah: "And I FOUND A REGISTER of the genealogy of them which came up at the first, AND FOUND WRITTEN THERIN..."

Nehemiah is merely reporting the numbers in the erroneously written register he found, but the true numbers are given by the inspiration of God in Ezra Chapter Two. There are several things written in Scripture that are not true. "There is no God" (Psalm 14:1). "Ye shall not surely die." (Genesis 3:4); "Say we not well that thou art a Samaritan and hast a devil?" (John 8:48). In Nehemiah 6:5-7 itself we read the following: "Then sent Sanballat his servant unto me with an open letter in his hand, wherein was written, It is reported among the heathen, and Gashmu saith it, that thou and the Jews think to rebel: for which cause thou buildest the wall, that thou mayest be their king...And thou hast also appointed prophets to preach of thee at Jerusalem, saying, There is a king in Judah."

What was written in the letter was not true, and neither was what was written in the register Nehemiah found.

The second point of contention is the differing numbers listed in each account where the total is given as 42,360. Some aplogists tell us that the additional 12,542 may refer to the number of women or wives in the group, but this leaves us with only about one of every three men being married. This is highly improbable. When others tell us it may refer to both the women and the children, their case gets even worse.

Rather than the explanations provided by most apologists, I think the difference in numbers can be accounted for by looking at the context. The difference in Ezra, the true account, is 12,542 persons. In both lists the MEN who constitute the different groups of singers, porters, Nethinims, priests and Levites totals about 30000. The total number of "the whole congregation" of 42,360 refers to the 29,818 found in Ezra, plus the additional number of 12,542 MALE CHILDREN who would eventually grow up to take their part in each of the groups of the ADULT MEN already listed.
This view explains why the two lists are significantly different from each other (one contains the true numbers while the other was erroneously recorded by a fallible man) and it explains the difference in the total number, while at the same time upholding the doctrine of the inerrancy of Scripture.

Тем не менее, то, что мы имеем в Неемии 7:5 есть список, который не был точным и правильным. Здесь мы читаем важные слова в Неемии: «И нашел я родословную перепись тех, которые сначала пришли, и в ней написано:».

Неемия просто сообщает номера в ошибочно записанной родословной переписи, которую он нашёл, но правильные номера даны по вдохновению Бога в Ездра 2 глава. Есть несколько вещей написанных в Писании, которые не есть правдой. нет Бога (Псалом 14:1). нет, не умрете (Бытие 3:4). На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? (Иоанна 8:48). На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? В самого Неемии 6:5-7 мы читаем следующее: «5 Тогда прислал ко мне Санаваллат в пятый раз своего слугу, у которого в руке было открытое письмо. 6 В нем было написано: слух носится у народов, и Гешем говорит, будто ты и Иудеи задумали отпасть, для чего и строишь стену и хочешь быть у них царем, по тем же слухам; 7 и пророков поставил ты, чтоб они разглашали о тебе в Иерусалиме и говорили: царь Иудейский! И такие речи дойдут до царя. Итак приходи, и посоветуемся вместе.»

То, что было написано в письме не было правдой и также то, что было написано в родословной переписи, которую нашёл Неемия.

Второй пункт разногласия есть разные номера, перечисленные в каждом подсчёте, где суммарное число составляет 42360. Некоторые защитники говорят, что дополнительные 12542 могут относиться к числу женщин или жён в группе, но это даёт только результат, из которого половина мужчин были женатыми. Это чрезмерно невероятно. Когда другие говорят, что это может относиться к женщинам и детям, в таком случает подобный вариант становится ещё хуже.

Помимо объяснений, даваемых большинством защитников, я думаю, что разница в номерах может быть объяснена, глядя на контекст. Разница у Ездры, правильный подсчёт, есть 12542 человек. В обоих списках мужчины, которые составляют различные группы певцов, привратников, нефинеев, жрецов и левитов составили около 30000. 42360 от общего числа всего общества соотносится к 29818 найденных у Ездры, плюс дополнительное число 12542 детей мужского пола, которые бы в итоге выросли для взятия участия в каждой из групп взрослых мужчин, уже перечисленных.

Такая точка зрения объясняет почему два списка значительно различаются один от другого (один содержит правильные номера, тогда как другой был записан с ошибками посредством человека, подверженного ошибаться) и это объясняет разницу в суммарном числе, в то же самое время поддерживает доктрину безошибочности Писания.

[max-lazarr]

1) Ну, Вы ж не делаете ничего,

Делаю, я вот, например, работаю на производстве, там дел хватает.

кроме того что читаете и думаете о прочитанном.

А что надо не думать? Не думайте и будет вам счастье!

Как тут судить?

Не судите и не судимы будете.

Это всё равно что если подумал построить дом, но решил что он будет плохой и не стал его строить.

Не решил, а заранее узнал наверняка, что дом будет плохой ибо чертежи кривые.

Вот и надо сначала сделать, а потом посмотреть что получилось.

То есть заранее знать об ошибках в чертежах, потом сделать и убедится что это лажа, потеряв кучу времени, а возможно и всю жизнь.

2) Это надо проверить. Что гадать о том, чего ещё не сделано.

Гадать не надо, надо не строить дом по неправильным чертежам, где ошибки на лицо.

[max-lazarr]

То, что было написано в письме не было правдой и также то, что было написано в родословной переписи, которую нашёл Неемия.

Значит Библия говорит неправду. Что и требовалось доказать. Аминь. Но это ещё цветочки, в Новом Завете в разы больше противоречий чем в Ветхом.

[Viktor.o]

Делаю, я вот, например, работаю на производстве, там дел хватает.



А что надо не думать? Не думайте и будет вам счастье!



Не судите и не судимы будете.



Не решил, а заранее узнал наверняка, что дом будет плохой ибо чертежи кривые.



То есть заранее знать об ошибках в чертежах, потом сделать и убедится что это лажа, потеряв кучу времени, а возможно и всю жизнь.



Гадать не надо, надо не строить дом по неправильным чертежам, где ошибки на лицо.

Вот и потеряете всю жизнь на дробление Библии, как этот пост раздробили. И зачем? Нет чтобы найти что делать и - делать.

[max-lazarr]

Вот и потеряете всю жизнь на дробление Библии, как этот пост раздробили. И зачем? Нет чтобы найти что делать и - делать.

Спасибо, уже нашёл что делать, однако мои дела, в отличии от христиан, не связаны с отцом лжи(дьяволом).

[Viktor.o]

Спасибо, уже нашёл что делать, однако мои дела, в отличии от христиан, не связаны с отцом лжи(дьяволом).

Да лишь бы любили друг друга, а там уже называйтесь, как хотите.

[Второисайя]

Сатана (отец лжи) - это из Библии, библейское знание от Единого Бога, Который разрушит власть Тьмы в Итоге !

[max-lazarr]

Сатана (отец лжи) - это из Библии, библейское знание от Единого Бога, Который разрушит власть Тьмы в Итоге !

В итоге сатана, учитывая лживость библейских писаний, для христиан - отец правды и Бог.

[Второисайя]

В итоге сатана, учитывая лживость библейских писаний, для христиан - отец правды и Бог.

В итоге - читай моё сообщение, там написано русским языком, что Бог победит Тьму и ваш сатана не будет больше тут витать. Библия открыла вам глаза, что есть сатана и есть Бог.

[max-lazarr]

В итоге - читай моё сообщение, там написано русским языком, что Бог победит Тьму и ваш сатана не будет больше тут витать.

Сатана христиан и их души, не заслуживающие прощения, будут заключены в могилу, которая помещена посреди Нового Эона, и оттуда им уже никогда не суждено выбраться.

Библия открыла вам глаза, что есть сатана и есть Бог.

Бог - это Отец Величия, Отец Света, а сатана - это отец лжи, отец материи и князь тьмы, которому служат христиане. Вот что мне открыла Библия.