Когда Библия была искажена ?

[w_smerdulak]

На что будет опираться его вера?

Пусть она опирается на банальный страх смерти.

[antipa21]

Пусть она опирается на банальный страх смерти.

А разве не написано в Библи, что человека после физической смерти, ждёт вторая смерть в огненном озере? Вот и получается, что банальный страх смерти происходит из веры, а вера происходит из слышанья Божьего слова.

Вера говорит: Так сказал Бог, так записано в Библии, поэтому я буду поступать так.

[курош]

Уважаемый Лука !

- Но в Нем две сущности (при одной Личности).

Видите, что Вы , сами христиане, употребляете категорию внутри для харктеристики Бога и Иисуса. По-иоему, две независимых сущности, которые имеют взаимоотношение (Божественная сущность дает другой силы преодолеть колебания), это две личности.

Даже обычный человек, когда знает это очень важный план Бога, не просит отменить план. Как это сделал Иисус Христос ? Ваше представление об Иисусе, унизительно.

- зачем утверждаете то, чего не можете доказать?
Это Вы должны спросить у себя.

[eleven]

Уважаемый ahmed ermonov !Коран сообщает, что Библия искажена, например в стихе 78 , сура 3, касательно обладателей писания говорит :"А среди них есть такие, которые своими языками искривляют писание, чтобы вы сочли это писанием, хотя оно и не писание, и говорят: "Это - от Аллаха", а это - не от Аллаха, и говорят они на Аллаха ложь, зная это."

думаю сура 3 предостерегает не от последователей христианства, а от людей наподобие тех, благодаря чьим "религиозным изыскам" мусульмане идут убивать неверных в чужих странах на станции метрополитена.

[igor_ua]

У Вас есть доказательства, что Оккам верил в бога?

Беря во внимание, что он был монахом используя его же бритву, проще утверждать что он верил в Бога.

бритва Оккама отсекает все несущественное, что не необходимо для решения данного вопроса. В эту категорию отсека, увы, входит и сам бог. Ибо он напрямую связан с библией.

Вы снова не о том. Мы говорим о искажении Библии. А принцип простой - раз нет доказательств искажения, то проще считать что она не искажена.

[курош]

Уважаемый eleven !

По-моему, нельзя смешивать религиозные исследования и политические споры и преступления. Указанный стих говорит об обладателях писания, но в рассказах пророк Мохаммад и предупредил о злоупотреблении религии, особенно в конце света.

[w_smerdulak]

А разве не написано в Библи, что человека после физической смерти, ждёт вторая смерть в огненном озере? Вот и получается, что банальный страх смерти происходит из веры, а вера происходит из слышанья Божьего слова.

Ага, а до Библии люди не боялись смерти. Потом прочитали в ней, что нужно бояться и ну давай неистово верить!

[eleven]

Уважаемый eleven !

По-моему, нельзя смешивать религиозные исследования и политические споры и преступления. Указанный стих говорит об обладателях писания, но в рассказах пророк Мохаммад и предупредил о злоупотреблении религии, особенно в конце света.

Нельзя разделять очевидно нераздельные вещи. "Убей неверного", "Джихад", взрывы в метро - это результат не политических споров. Это результат того, что внутри ислама есть духовные лидеры наставляющие по Корану своих адептов искать входа в Рай в пламени взрыва. Не они ли искажают писание Мохаммеда?

Заметьте, я не ставлю знак равенства между мусульманством и терроризмом! Я просто говорю, что если уж пророк сделал замечание, то искать адресатов логичнее среди тех, кто слушает этого пророка, чем среди других.

[antipa21]

Вы , сами христиане, употребляете категорию внутри для харктеристики Бога и Иисуса. По-иоему, две независимых сущности, которые имеют взаимоотношение (Божественная сущность дает другой силы преодолеть колебания), это две личности.

ХРИСТОС - ЭТО ВЫРАЖЕНИЕ ОТЦА

Христос - это выражение Отца. Как Сын, Он является проистечением Бога, Его проявлением, а также выражением Отца. Поскольку Сын выражал Отца, Сын является выражением Отца.

Христос является Словом главным образом для того, чтобы выразить Бога Отца, возвестив, определив и раскрыв Его (Ин.1:18). Чем больше Сын говорит, тем больше выражается Бог Отец.

В Ветхом Завете Бог говорил в пророках - в людях, движимых Его Духом (Евр.1:1; 2Пет.1:21). В Новом Завете Он говорит в Сыне, который есть Сам Бог выраженный (Евр.1:2-3). Бог Отец скрыт; Бог Сын выражен. Бога никто никогда не видел, но Сын как Слово Божье, как говорение Божье, возвестил и выразил Его. Когда Бог говорил через пророков в Ветхом Завете, Он не был выражен. Но в Новом Завете Бог говорит в Сыне, который выражает Его. Раньше Бог говорил опосредованно через пророков, но теперь Он говорит непосредственно в Сыне, то есть в Том, кто является выражением Отца.

В Ин.1:18 говорится: "Бога никто никогда не видел; единородный Сын, сущий в лоне Отца, - Он возвестил Его". Здесь мы видим, что Бога выражает единородный Сын Божий, который от вечности в прошлом был в лоне Отца и который по-прежнему находится в лоне Отца после воплощения. Единородный Сын был, есть и всегда будет в лоне Отца. В Ин.1:18 простыми словами выражена очень глубокая мысль. Дорогой, единородный Сын Отца постоянно находится в лоне Отца и возвещает Отца. Так Он возвещает Отца и приводит нас в наслаждение Отцом.

Бог выражен в Христе, а в Христе мы видим благодать и истину (действительность) (Ин.1:14, 16). Когда мы приходим к Христу, мы наслаждаемся благодатью и участвуем в действительности (истине). Согласно Ин.1:18, как единородный Сын Божий, Христос находится в лоне Бога Отца. Поэтому, когда мы наслаждаемся Христом в близком общении с Ним, это наслаждение Им приводит нас к Отцу. Другими словами, наслаждение Христом приводит нас в лоно Отца.

Христос является выражением Бога точно так же, как благодать является выражением любви, а истина (действительность) - выражением света. Когда мы наслаждаемся Христом как благодатью и действительностью (истиной), это наслаждение приводит нас в лоно Отца, где мы наслаждаемся Богом как любовью и светом. Любовь - это скрытый источник благодати, а свет - это скрытый источник действительности. Когда благодать приводит нас в любовь, мы достигаем источника, из которого течёт благодать. Когда мы возвращаемся к источнику благодати, она становится любовью. Точно так же свет является источником, из которого течёт действительность. Когда мы возвращаемся к источнику действительности, мы находим свет.

Единородный Сын Отца выражает Его посредством Слова, жизни, света, благодати и действительности. Слово - это Бог выраженный, жизнь - это Бог вложенный, свет - это Бог сияющий, благодать - это Бог как наслаждение, а действительность - это Бог, ставший действительным. Бог полностью возвещён в Сыне посредством этих пяти вещей. Сущностью всех этих пяти вещей является Сам Бог. Бога никто никогда не видел, но Сын Божий возвещает Его, выражает Его, посредством того, что Он является Словом, жизнью, светом, благодатью и действительностью. Чем больше мы будем применять Слово и получать жизнь, свет, благодать и действительность, тем больше Бог будет возвещаться нам. Возвещать Бога - значит выражать Его. Христос выразил Бога тем, что воплотился как Слово с жизнью, светом, благодатью и действительностью.

В Божестве Отец является источником, а Сын - Его выражением. Как выражение Отца, Сын является Совершителем. Отец всё начинает, задумывает, планирует и разрабатывает, а Сын осуществляет всё, что Отец начал, задумал, спланировал и разработал. Поэтому Сын, выражение Отца, является Совершителем.

Согласно Евангелию от Иоанна, Христос, Сын, пришёл в имени Отца (5:43), совершал Свои дела в имени Отца (10:25), исполнял волю Отца (6:38), говорил слово Отца (3:34а; 14:24; 7:16-17; 12:47-50) и искал славы Отца (7:18). Этим Христос тоже выражал Отца (Ин.14:7-9). Он не выражал Себя - Он выражал только Отца. Это был Сын, но Он выражал Отца.

Поскольку Сын выражает не Себя, а Отца, выражение Сына является выражением Отца. Поэтому, когда мы видим Сына, мы видим Отца. Доказательством этого является диалог между Господом Иисусом и Филиппом в Ин.14. В стихе 2 Господь Иисус сказал ученикам, что если бы они знали Его, то они знали бы и Его Отца. Затем Он сказал: "Отныне вы знаете Его и видели Его". Одако Филипп ответил: "Господь, покажи нам Отца, и достаточно нам (ст.8). На это Господь Иисус ответил: "Кто видел Меня, тот видел Отца; как же ты говоришь: "Покажи нам Отца"?" (ст.9). В Сыне Отец выражен и видим, так как Сын является выражением Отца. Если мы видели Сына, мы видели Отца, потому что Отец воплощён в Сыне и благодаря этому выражен через Него.

[Германец]

Беря во внимание, что он был монахом используя его же бритву, проще утверждать что он верил в Бога.

Вы снова не о том. Мы говорим о искажении Библии. А принцип простой - раз нет доказательств искажения, то проще считать что она не искажена.

О том, о том. Ибо отсекая не необходимое, можно сразу сказать, что библия была "искажена" изначально. Тоесть, по сути своей - источник субъективно- искажаемых мнений того времени.

А посему предлагаю Вам отказаться от выяснения доказательств принципиального искажения божественной книги научными методиками. Вам они не понравятся.

[Лука]

курош

Видите, что Вы , сами христиане, употребляете категорию внутри для харктеристики Бога и Иисуса.

Отнюдь. В отношении Иисуса слово внутри применимо и буквально, и условно. В отношении Бога - только условно.

По-иоему, две независимых сущности, которые имеют взаимоотношение (Божественная сущность дает другой силы преодолеть колебания), это две личности.

Не верно. Во Христе соединились две сущности при одной личности.

Даже обычный человек, когда знает это очень важный план Бога, не просит отменить план. Как это сделал Иисус Христос?

Не понимаю о чем Вы пишите.

Ваше представление об Иисусе, унизительно.

По-Вашему считать Христа Богом более унизительно, чем считать Христа пророком? Вы считаете, что пророк выше Бога?

[курош]

Уважаемый eleven !

Я подтверждаю, что некоторые лидеры искажают писание, делают злоупотребление ислама. Искажение всегда было и еще есть.

[курош]

Уважаемый Лука !

Еще раз объясняю вопрос :

Даже обычный человек, когда знает, что по плану Бога для спасения человечества, ему надо жертвовать собой на кресте, не просит у Бога отменить этот очень важный план . Как Вы думаете, что Иисус Христос, пророк или Бог по Вашему мнению, просил Отца отменить план, который был предсказан пророками (по Вашему мнению) и будет определять судьбу всех людей мира ?

Это унизительно. Надеюсь, что в этот раз ясно.Фактически Иисус просил помощи и спасения, потому что он совсем не был обязан жертвовать собой, такого плана не было . И Бог по его просьбе спасал его, как думают мусульмане.

Кроме этого, Вы думаете , что уважаете Иисуса, когда говорите : он - Бог ? Все пророки долго старались и терпели трудности, чтобы учить людей : Бог един. Как чувствует себя Иисус, когда видит, что вместо Бога поклоняются ему ? Создали его кумиром ? Это только угнетение против всех пророков, а не уважение.

[Лука]

курош

Даже обычный человек, когда знает, что по плану Бога для спасения человечества, ему надо жертвовать собой на кресте, не просит у Бога отменить этот очень важный план

Для того, чтобы заявлять подобное нужно, как минимум, опросить всех обычных людей. И как же Вам это удалось?

Как Вы думаете, что Иисус Христос, пророк или Бог по Вашему мнению, просил Отца отменить план, который был предсказан пророками (по Вашему мнению) и будет определять судьбу всех людей мира ?

Обращаясь к Отцу Небесному Сын Божий учит нас - как преодолевать страх смерти. Но и Отец, и Сын - Единый Бог.

Это унизительно.

Унизительно Сына Божьего называть пророком?

Фактически Иисус просил помощи и спасения, потому что он совсем не был обязан жертвовать собой, такого плана не было . И Бог по его просьбе спасал его, как думают мусульмане.

Проблема мусульман в том, что пытаясь рассуждать о Христианстве, они не читают Библию. Потому - полный конфуз. Например, вот как выглядит фрагмент Библии, о котором Вы пишите: "Матф.26:39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты." Судя по Вашим словам, мусульмане читали только половину этой цитаты, а именно "Матф.26:39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия...".
А вот этого "Матф.26:39 впрочем не как Я хочу, но как Ты" - мусульмане не читали.
"Матф.26:42 да будет воля Твоя" - и этого мусульмане не читали.
"Лук.22:42 впрочем не Моя воля, но Твоя да будет" - и этого мусульмане тоже не читали. Но что может знать Христе тот, кто всего этого не читал?
Теперь о "плане пожертвовать", которого якобы не было: "Матф.16:21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть." Судя по Вашим словам мусульмане об этих строках Библии даже не догадываются.
Передайте мусульманам - чтобы дискутировать с христианами о Христианстве сначала внимательно прочитайте Библию.

Бог един.

Не сомневаюсь.

Как чувствует себя Иисус, когда видит, что вместо Бога поклоняются ему ?

Не понимаю о ком Вы пишите. Христиане поклоняются Богу не вместо, а через Иисуса Христа. Поэтому ответ на Ваш вопрос мне не известен.

[w_smerdulak]

Христиане поклоняются Богу не вместо, а через Иисуса Христа.

Вот Эрнан Кортес-то не знал, что ацтеки на самом деле через Кетцалькоатля поклонялись богу!