Так эволюция или креационизм?

[Astra]

anti-rulla

Мне жаль Вас.
C вашими умственными способностями уже все ясно.
Можете рвать душу на портянки - я ставлю Вас в игнор.

[Сергей Л]

Astra

да ты не огорчайся
может, у человека сердце хорошее

много людей есть, с которыми неинтересно говорить
но окажись я на одре болезни, предпочту именно таких в качестве ухаживающих за мной (не всегда, конечно, бывают и исключения)

всякому свое назначение

[Astra]

В этой статье, кстати, ГРУБЕЙШАЯ ошибка.
Tmax = [(8,26 ± 0,10)/pk)]1/2 = 309,7 ± 1,9 K = 36,5 ± 1,9°C.
где p обратный градус Кельвина 1/град.
Результат зависит от выбранной единицы измерения
Если бы мы измеряли температуру в других единицах, равных половине кельвина, то температура живых существ равнялась бы 619.4 единицам, а приведённая формула давала бы температуру 438 единиц.
Так что автор полный ноль в физике.

Хрюн

я не могу судить о правильности формулы,
а Отто Эстерле не сможет Вам возразить,
поскольку он умер в 2002 году от рака.
Но я здесь приведу ссылку
на его рассуждения и расчеты,
а также его биографические данные,
по которым нельзя сказать,
что он ничего не смыслит в науке.
Возможно Рулла прокомментирует, ошибся он или нет.

http://www.n-t.ru/ac/eov/

PS. Большое спасибо за ссылки - пригодятся

[Роза]

Рулла

Спасибо большое. Но чтоб понять это, придется пару дней подумать. Вообще, грандиозность впечатляет. По частям я себе еще могу это представить, но целиком... Хотя, и принадлежу к сторонникам Божьего промысла (так действительно легче жить ). Но эта теория просто захватывающе интересна. Обязательно постараюсь в нее вникнуть, хотя б немного. Со словарем .

Вопрос не по теме. А Вы не знаете случайно, таким же способом ли сейчас моделируют эмбрион человека, руки-ноги обещают, органы и т.п.?

Астра

Спасибо тоже. всегда приятно убедиться в том, что есть куча разных знаний, куда (хоть и поверхностно) интересно сунуть нос и попробовать разобраться.

[3Denis]

Здравствуйте, Astra!

Приведите пожалуйста примеры, чтобы я поняла о чем Вы говорите,
тогда и обсудим.

Примеров и нет. Речь идет о подходе/методе объяснения явлений.
А явление может быть любым, хоть душа с того света, своей силой мысли, скажем, двигающая предметы или говорящая с нами. Такой вывод можно сделать, в предположении, что чудеса бывают. Если чудес нет, то вероятнее всего, это были галюны.

Да Денис, зачем ходить в синтетике,
пить лекарства, летать самолетами,
пользоваться компьютером -

Я имел ввиду, что ни указынный мною способ, ни вера ничего толком не объясняют. Но от веры есть прок.(для меня, во всяком случае)

если помолитесь - выздоровеете,
попросите Бога и полетите.

Не все так. Для этого нужно не просто поверить, но еще и положить свою жизнь на алтарь. Жертва собой - это не просто.

[Роза]

Астра

Внимательно перечитала статью три раза. К сожалению, мало что поняла. Хотя, когда он там в самом начале стал рассуждать о температуре обмена веществ, даже такая как я смогла догадаться, к чему он клонит.

И про то что в конце. В принципе, хорошо, что это можно доказать формулами и такими трудными знаниями. Но вообще-то, я тоже всегда думала, что раз жизнь возможна из более-менее одинаковых молекул, то она и где-то в космосе не будет принципиально другой. И насчет компьютеров - эта мысль встречается, она просто логична, учитывая нас, создателей.

Но все равно спасибо еще раз.

[Ikar]

Astra

Но тогда, когда мы еще не до конца осознаем что либо - нам помогает логика.
Примеры - Менделеев, Дарвин и пр.



Ну это только, когда мы не до конца, что то осознаем.

А как быть когда мы не имеем вообще пока представления о чем либо?

Но, от этого нечто, зависит ответ на вопрос который задаем мы сегодня?



Вы спрашиваете, как может разум, влиять на материю?

Но мы, совсем незнаем, что такое разум.

А исследуя материю, мы опираемся на проявление ее свойств.

Свойства и изучаем.

Но можем ли мы сегодня сказать, что знаем все свойства материи?

Думаю вряд ли.



Ставиться под сомнение наличие духовного мира, и его возможность влияния на наш, материальный мир.



А можно спросить на каком основании, мы можем доказательно это утверждать?

Только лишь на том основании, что мы его сейчас, пока, не можем ни как зарегистрировать? То есть он для нас, для нашего разума, не существует?

На этом основании, мы можем единственно, сделать вывод о невозможности восприятии его и изучения. Но разве на основании этого можно утверждать что его нет?



Поэтому утверждая, что нематериальный, духовный БОГ, ни мог сотворить, нечто материальное,

Мы сами себя сразу ограничиваем, сегодняшним представлением о материальном.

И закрываем себя от возможных, неизвестных нам свойств материи.




Ибо, невозможно изучать, то? что Истинно для человека не существует.

[Хрюн]

Хрюн
я не могу судить о правильности формулы,
а Отто Эстерле не сможет Вам возразить,
поскольку он умер в 2002 году от рака.

Эх, люблю я занудные споры, грешен, чертовски грешен.
Так почему я пишу - просто на примере Эстерле хочу показать, почему многие люди, имеющие огромную эрудицию и фантазию, посвятившие науке многие годы жизни, отвергаются научным обществом. Я думаю, что не обладаю и десятью процентами знаний, которыми обладал Эстерле. И вот вижу в его статье такую грубейшую ошибку. Ошибиться-не грех, но такая ошибка очевидна для любого студента-физика, и несомненно, Эстерле должны были много раз указать на неё, так почему он не обратил внимания?
А судить о правильности формулы вы МОЖЕТЕ, если захотите проверить, это легко, тем более вы программист.
Просто все величины в физике выражаются через единицы: килограммы, фунты, метры, ярды. Пользоваться можно различными системами единиц. Но для ВСЕХ формул физический результат не должен зависеть от используемой системы единиц. Требование очевидное, природе ведь всё равно, пользуемся мы метрами или футами. А у Эстерле это правило нарушено: результат зависит от единиц температуры. Можете проверить, это не сложно.

[Astra]

...вера ничего толком не объясняет. Но от веры есть прок.(для меня, во всяком случае)

Когда кому то есть прок от веры,
например чувство защищенности - на здоровье.
Но если эту веру навязывают и именем этой веры убивают -
это уже зло.
Зло даже тогда, когда говорят сомневающемуся -
сначала просто поверь, не обсуждая.
Почему? Потому что я знаю людей,
которые веря в Бога становились слабыми,
тяжело заболев, говорили - так хочет Бог
и сдавались на его "милость", когда могли бы еще жить.
И знаю людей, которые лишь перестав
верить в Бога излечились,
только благодаря своей силе воли.

Не все так. Для этого нужно не просто поверить,
но еще и положить свою жизнь на алтарь.

Очень как то ассоциируется с продать душу дьяволу,
извините за стеб.

Жертва собой - это не просто.

Знаю, и тем не менее неверующих таких немало,
так что не определяйте это как привилегию веры.

[Ikar]

Astra

Но если эту веру навязывают и именем этой веры убивают -
это уже зло.

Astra, как вы думаете, это явление, использование веры в "Корыстных целях", есть свойство самой веры, ее неизбежное проявление.
Или же это проявление свойств самого человека?

[anti-rulla]

anti-rulla

Мне жаль Вас.
C вашими умственными способностями уже все ясно.
Можете рвать душу на портянки - я ставлю Вас в игнор.

А вы думали - оплевали человека и он будет к вам хорошо относиться и еще научную дискуссию вести? Даже у Христиан терпение иногда кончается!
Так что с вами, дарвинистами, тоже все ясно.
Аминь.

[anti-rulla]

Astra

да ты не огорчайся
может, у человека сердце хорошее

много людей есть, с которыми неинтересно говорить
но окажись я на одре болезни, предпочту именно таких в качестве ухаживающих за мной (не всегда, конечно, бывают и исключения)

всякому свое назначение

[Astra]

Рулла

не могли бы Вы немножко порычать, простите
прокомментировать эту формулу?
Я и сама задумалась сейчас.
Да еще - я физику не слишком хорошо помню.
но вот покопалась и нашла

http://pl.edu.ioffe.ru/CONST/

Постоянная Больцмана равна 1.380662 · 10 -23

http://skyzone.al.ru/tech/esterle8.html

И что такое обратный градус Кельвина 1/град?

Выскажите свое мнение по всей статье пожалуйста.

В этой статье, кстати, ГРУБЕЙШАЯ ошибка.
Tmax = [(8,26 ± 0,10)/pk)]1/2 = 309,7 ± 1,9 K = 36,5 ± 1,9°C.
где p обратный градус Кельвина 1/град.
Результат зависит от выбранной единицы измерения
Если бы мы измеряли температуру в других единицах, равных половине кельвина, то температура живых существ равнялась бы 619.4 единицам, а приведённая формула давала бы температуру 438 единиц.
Так что автор полный ноль в физике.

Хрюн
Я программист более легкого направления java, Internet, базы данных
Точными науками уже давно не занималась.

[Astra]

Ну это только, когда мы не до конца, что то осознаем.

А как быть когда мы не имеем вообще пока представления о чем либо?

Но, от этого нечто, зависит ответ на вопрос который задаем мы сегодня?

Изучение всех факторов, касающихся этого вопроса из разных наук, сопоставление закономерностей.
Вспомните Вечеровского у Стругацких:
"Законы Природы надо изучать, а изучив использовать"

Ставиться под сомнение наличие духовного мира, и его возможность влияния на наш, материальный мир.

А он наличествует вне нас?

А можно спросить на каком основании, мы можем доказательно это утверждать?

Не более, чем вы можете доказательно утверждать его наличие.
Но пока наука держит предмет спора в руках и использует на вашу же пользу вы ловите нечто неуловимое, бездоказательное и требуете подтвердить, что он есть.

Только лишь на том основании, что мы его сейчас, пока, не можем ни как зарегистрировать? То есть он для нас, для нашего разума, не существует?

Уверяю, что когда придет время
ученые доберутся и без шаманства к нему,
если только он есть.

[3Denis]

Здравствуйте, Astra!

Когда кому то есть прок от веры,
например чувство защищенности - на здоровье.

Прок от веры, в плане "познания" (в переносном смысле этого слова). Например, помолился человек, и получил то о чем просил, понимаете? Он не знает как это работает, и никто не знает (и вообще это не доступно естественному познанию), но это работает, каждый раз, когда он действует в соответствии с этой верой.

1. Но если эту веру навязывают и именем этой веры убивают -
это уже зло.
2.Зло даже тогда, когда говорят сомневающемуся -
сначала просто поверь, не обсуждая.
Почему? Потому что я знаю людей,
которые веря в Бога становились слабыми,
тяжело заболев, говорили - так хочет Бог
и сдавались на его "милость", когда могли бы еще жить.
3.И знаю людей, которые лишь перестав
верить в Бога излечились,
только благодаря своей силе воли.

Не хотелось бы "распылятся", на тему веры, в данном топике. Поэтому коротко:
1. вера в Бога, не позволяет ни одному человеку, ни то что убивать, а говорить плохое слово, ибо это уже не вера.
2. И опять это не вера. Поймите, она реальна, не только для человека, который верит, а и для тех кто его окружает, таких людей, дорогая Астра, очень мало, очень... но они есть. Можно много говорить, но ничего не делать...верить - трудно. 3. И то что люди своей сило воли излечились, так вот это и было проявление их веры...ха-ха...Когда у тебя температура под 40, а ты встаешь и орешь: "я не буду болеть!!!", но даже самая сильная воля была сломлена перед серьезными болезнями, но я знаю, даже очень маленькую веру, которая победила рак и спид, это вера в имя Иисуса.