Вопрос всем

[vovaov]

25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.

интересно Павел сказал царствование Отца пока не положит врагов под ноги свои, т.е. когда уже положит всех врагов, царствовать не будет Отец?

[Natali T]

человек не всегда сам решает.например,какие-то ублюдки затащили одноклассницу в какое-то место и там изнасиловали ее.интересно и какая свобода выбора была у такой девушки?или эта девушка мечтала о том,чтобы какие-то ублюдки ее изнасиловали?а где в такой момент был такой любящий бог?куда он смотрел?почему он спокойно допустил такое?и разве дал бог такой девушке свободу выбора?или все же,если бог существует,то он никакого выбора не дал,а просто поставил в такие условия.
странные иногда бывают верующие.так усердно все защищают,оправдывают насилие,убийства,войны и так далее.так усердно радуются о том,что некоторые рождаются калеками и с уродствами.
а вот,если такие верующие хорошие,так может попросите бога,чтобы он вам дал те страдания,насилия,которые дает другим людям,может попросите о том,чтобы это ваши дети и внуки рождались калеками,инвалидами,с уродствами,а вы будете в таких ситуациях восхвалять свободу выбор,радовать с любовью о всех ваших злостраданиях,а также будете усердно проповедовать и убеждать других в том,что это очень правильно,что именно ваши дети калеки,инвалиды и так далее,что именно вас насилуют,убивают и так далее.
или вы смелые только радоваться о несчастье других?а для себя и своих родных желаете здоровья и счастья?так,а не кажется вам,что такое проповедование,следуя вашим убеждениям,просто само лицемерие и цинизм?

Райская, если бы эта девушка просила Бога о защите , никто б ее не изнасиловал.Может она как вы все время Богу упрекала.
Моей знакомой насильник подставил нож в горлу и хотел изнасиловать но Она начала молиться "ОТЧЕ НАШ " и он ее одпустил. Бог не говорил убивать, люди сами творят беззаконие.
Был бы человек верующий, разве он бы насиловал?
Все беды от неверия и от нестатка любви.
Бог говорит- люби ближнего, как самого себя.
Вы вот так умно рассуждаете здесь, а сами поддерживаете аборты.
Ответьте мне на один вопрос- Кто дал вам право убить еще не рожденную жизнь.
И где свобода выбора младенца, который хочет жить?
И почему Бог дал - эту жизнь, а его собственная мать - забирает ее, выбрасывая маленькое тельце на помойку.
Кто дал ей свободу выбора, не она ли сама делает выбор.
Да и еще за маньяка, кто дал ему право насиловать?

[Natali T]

интересно Павел сказал царствование Отца пока не положит врагов под ноги свои, т.е. когда уже положит всех врагов, царствовать не будет Отец?

Иисус будет царствовать, пока не положит всех врагов под ноги Отца.
А тогда все перейдет к Отцу.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,



27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

[zak51]

В таких случаях в качестве ответа хорошо вспомнить шахматы: есть кто видит происходящее на данный момент и уже судит, есть кто через три хода и уже судит, через пять и судит,... и судит, но конечный итог всей этой жизни кто-нибудь видит? Вряд ли. А если не видно результат будущих событий от событий сегодняшних, тем более конечного результата всего ради чего создана вся эта свистопляска, то как тут судить "что верно, что не верно и как должно быть"? А если не видно, то приходится верить или не верить, что всё что есть, всё оно идёт именно так, как и должно быть, независимо от того нравится оно или нет.

То что Бог, в отличие от шахматиста, видит всю партию наперед, ставит вопрос, зачем ему вообще нужно человечество. По христиански получается затем, чтобы отделить в конце концов одних от других? Тогда вопрос из "Покровских ворот" : Савва, а тебе какая радость от этого? А та, говорит Бог, что живут не ради радости, а ради совести. В общем, забавно

[vovaov]

Иисус будет царствовать, пока не положит всех врагов под ноги Отца.
А тогда все перейдет к Отцу.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,



27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

http://www.evangelie.ru/forum/t78830.html

[Natali T]

То что Бог, в отличие от шахматиста, видит всю партию наперед, ставит вопрос, зачем ему вообще нужно человечество. По христиански получается затем, чтобы отделить в конце концов одних от других? Тогда вопрос из "Покровских ворот" : Савва, а тебе какая радость от этого? А та, говорит Бог, что живут не ради радости, а ради совести. В общем, забавно

Бог сотворил нас из любви, чтоб жили и наслаждались жизнью, и чтоб любили ближнего, как Бог любит нас.

По образу и подобию своему сотворил и дал нам свободу выбора.
Бог не хочет нас отделять, но зло не может наследовать Царство Божье.
Потому нужно менять себя, учиться любить и быть подобием Бога.
Кто хочет оставаться злым, творя беззаконие, тот сам себе выбирает, с кем ему быть.
Но ясное дело не с Богом.
Бог дал нам все возможности быть с Ним и даже дал распять свое тело, чтоб нас откупить.

[Natali T]

http://www.evangelie.ru/forum/t78830.html

24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему(Иисусу) надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
Вао,мне кажеться тут все понятно.
Читать нужно не отдельные предложения, а в контексте.

[vovaov]

24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему(Иисусу) надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
Вао,мне кажеться тут все понятно.
Читать нужно не отдельные предложения, а в контексте.

не надо меня докорять неуважением контекста, если АБВ истина, то должна быть истинна и А часть, и Б часть, и В часть, истинна не может состоять из не истинных частей

[zak51]

Бог сотворил нас из любви, чтоб жили и наслаждались жизнью, и чтоб любили ближнего, как Бог любит нас.

По образу и подобию своему сотворил и дал нам свободу выбора.
Бог не хочет нас отделять, но зло не может наследовать Царство Божье.
Потому нужно менять себя, учиться любить и быть подобием Бога.
Кто хочет оставаться злым, творя беззаконие, тот сам себе выбирает, с кем ему быть.
Но ясное дело не с Богом.
Бог дал нам все возможности быть с Ним и даже дал распять свое тело, чтоб нас откупить.

Вы вот сразу говорите: да, из любви, НО... и дальше пресловутая свобода выбора, которая с самого начала обернулась первородным грехом и последующим кошмаром.

[Natali T]

не надо меня докорять неуважением контекста, если АБВ истина, то должна быть истинна и А часть, и Б часть, и В часть, истинна не может состоять из не истинных частей

Истина жива, а не в контексте, а вы ищите истину в игре слов.

[Natali T]

Вы вот сразу говорите: да, из любви, НО... и дальше пресловутая свобода выбора, которая с самого начала обернулась первородным грехом и последующим кошмаром.

Если бы Адам и Ева не послушали змея, а послушали Бога, то и не было бы всего этого последующего кошмара.Кто заставляет вас выбирать зло?

Бог предостерег и все время предостерегает, так как зло существует.

[Viktor.o]

То что Бог, в отличие от шахматиста, видит всю партию наперед, ставит вопрос, зачем ему вообще нужно человечество. По христиански получается затем, чтобы отделить в конце концов одних от других? Тогда вопрос из "Покровских ворот" : Савва, а тебе какая радость от этого? А та, говорит Бог, что живут не ради радости, а ради совести. В общем, забавно

Чтобы сказать зачем Ему это нужно, то для этого нужно тоже видеть всю партию наперёд. Он же не по христиански думает, и не по Савве, а по Своему. А нам, веря, что Он видит всю партию наперёд, просто довериться Ему и не роптать типа "зачем отдал коня", а верить, что так надо ради конечного результата, задуманного Им.

[vovaov]

Истина жива, а не в контексте, а вы ищите истину в игре слов.

да представьте себе, если слова не играют как золото на солнце, то эти слова для меня мертвый набор букв

[Natali T]

да представьте себе, если слова не играют как золото на солнце, то эти слова для меня мертвый набор букв

Бог -Он живой и Он Бог живых , а не мертвых, так что ищите Бога ЖИВОГО, а не игру букв.

[zak51]

Если бы Адам и Ева не послушали змея, а послушали Бога, то и не было бы всего этого последующего кошмара.Кто заставляет вас выбирать зло?

Бог предостерег и все время предостерегает, так как зло существует.

Даже если делать стратегические построения на основе мифа о первородном грехе, все равно есть выбор: можно его рассматривать как коренное повреждение чел. натуры, а можно как естественный этап перехода от животного состояния к познанию (наука вроде бы говорит о переходе от собирательства к земледелию). Насколько я понял, блаженный Августин оч. серьезно обострил первородный грех под влиянием краха Римской Империи. Но стоит ли придерживаться таких жестких установок, следовать за мнением человека, находившегося в стрессовой ситуации?