А есть ли у Бога совесть?

[KPbI3]

Да, а мы не о них конкретно, а о верованиях вообще.

Да верования безусловно старше, но вот монотеизм все же моложе. Даже у индусов монотеизм появился относительно недавно, хотя и раньше чем на Ближнем Востоке. А то что человек склонен верить, ну что поделаешь, эволюция нас такими сделала.

[Rioter]

Отвечаем, размышляем.

Совесть - продукт общественной морали.Если бог един и других богов нет - откуда взяться морали?

Последний вариант опроса.

[Tessaract]

Мариин

А можно ли нарушить принцип Талиона, проявив милосердие, хотя при возможности воздать за все преступления, всё же пощадить, простить и не воздать?

Да, можно, ведь принцип это не закон, он не требует обязательного исполнения! Я понимаю, к чему вы клоните - намекаете на те моменты Библии, где Бог проявляет милосердие? Есть такие моменты, да только милосердие получается какое-то напускное, Бог его проявляет к человеку, когда тот как следует настрадается и намучается!

[Мариин]

Мариин

Да, можно, ведь принцип это не закон, он не требует обязательного исполнения! Я понимаю, к чему вы клоните - намекаете на те моменты Библии, где Бог проявляет милосердие? Есть такие моменты, да только милосердие получается какое-то напускное, Бог его проявляет к человеку, когда тот как следует настрадается и намучается!

Не обязательно. Енох был взят Богом, даже не умерев. И мы не видим как он настадался и намучался. Святая Дева Мария получила громадную Божью милость и для её получения совсем не мучалась.

[Мариин]

Совесть - продукт общественной морали.Если бог един и других богов нет - откуда взяться морали?

Последний вариант опроса.

Не совесть продукт общественной морали, а общественная мораль - продукт совести.

Однако, как бы не было, Бог, хоть Он един, но всё же Их трое: Отец, Сын и Святой Дух. Эта отличительная черта Бога, что в Нём и единичность и множественность, и личность и общество, - самая труднодоступная своей парадоксальностью для человеческого разума. Поэтому, отвечая вам, необходимо отметить, что в Боге мораль и личностная и общественная. Поэтому мораль и совесть возникли от Троицы Бога.

[Львёнок]

"Не совесть продукт общественной морали, а общественная мораль - продукт совести."

Почему тогда у разных народов мораль общественная разная, если всем людям присуща одинаковая совесть?

[Rioter]

Не совесть продукт общественной морали, а общественная мораль - продукт совести.

Однако, как бы не было, Бог, хоть Он един, но всё же Их трое: Отец, Сын и Святой Дух. Эта отличительная черта Бога, что в Нём и единичность и множественность, и личность и общество, - самая труднодоступная своей парадоксальностью для человеческого разума. Поэтому, отвечая вам, необходимо отметить, что в Боге мораль и личностная и общественная. Поэтому мораль и совесть возникли от Троицы Бога.

Вы ошибаетесь относительно причины и следствия.Голос совести ни что иное как голоса осуждения окружающих, продукт воспитания, обусловленность, заложенная в детстве.Откуда в боге общественная мораль, если у него нет общества равных, он сам закон.Что делает - то и правильно.К тому же бога никто не воспитывал, значит он по определению бессовестен и аморален(причём это очень даже хорошо, мораль сделала из людей духовных и психических инвалидов).
Что касается триединства, сколько бы ни писали об этом, правда в том, что вы не понимаете что это значит, а возможно что и ничего не значит.Имеет смысл лишь та Троица, о которой Andy_asp писал в соседней теме.
Вы сказали "отличительная черта бога" - от чего она его отличает?

В подтверждение тому, что мораль предшествует совести говорит тот факт, что в разных культурах совесть людей отличается.К примеру у нас бессовестно многожёнство, а например в арабских странах иметь 4 жены считается вполне естественным явлением и совесть мусульман за это не укоряет.И наоборот.Христианская совесть не имеет ничего против свининки, а мусульманам она не позволяет её кушать.Таких примеров бесконечное число, а факт того, что в разных культурах совесть мучает за разные вещи подтверждает, что она побочный продукт культуры, а не наоборот.

[Мариин]

"Не совесть продукт общественной морали, а общественная мораль - продукт совести."

Почему тогда у разных народов мораль общественная разная, если всем людям присуща одинаковая совесть?

Общественная мораль у разных народов разнится только поверхостно. В основе же, мораль у всего человечества общая.

[Андрей Рамин]

Общественная мораль у разных народов разнится только поверхостно. В основе же, мораль у всего человечества общая.

Мораль разная и порой принципиально разная, причём она зависит не только от народа, но и от исторической эпохи.
А попыток навязать чужому обществу свою мораль очень много.

[Мариин]

Мораль разная и порой принципиально разная, причём она зависит не только от народа, но и от исторической эпохи.
А попыток навязать чужому обществу свою мораль очень много.

Покажите мне такой народ, чья общественная мораль полностью бы противоречила Декалогу и я поверю вашему утверждению.

[Мариин]

Вы ошибаетесь относительно причины и следствия.Голос совести ни что иное как голоса осуждения окружающих, продукт воспитания, обусловленность, заложенная в детстве.

Отстаивая мораль рациональной философии и мораль Канта, Гегеля, вы путаете качество индивидуальной личности с необходимым влиянием общества, для его формирования. Так язва желудка реагирует на острые и солёные продукты питания. Однако сама язва существует не из-за реакции на эти продукты, а из-за раны в желудке. Так и какой-нибудь конкретный талант в человеке, расскрывается за счёт воспитания, обучения, окружения, возможностей; - однако сам талант - это качество личности, а не общества, которое влияет на его процесс воплощения.

Откуда в боге общественная мораль, если у него нет общества равных, он сам закон.Что делает - то и правильно. К тому же бога никто не воспитывал, значит он по определению бессовестен и аморален...
Что касается триединства... Вы сказали "отличительная черта бога" - от чего она его отличает?

Если речь идёт о боге, а не о Боге, то я с вами согласен. Однако неверно думать, что Бога никто не воспитывал Именно Троица открытая черезвоплощение Иисуса, как Сына, полностью раскрывает нам общение Двух Личностей Троицы, Отца и Сына. Именно здесь, Сын Божий демонстрируя послушание Отцу, демонстрируя Свою способность быть воспитанным Отцом.

Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя; 6 как и в другом [месте] говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. 7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение; 8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, 9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного, 10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать. (Евр 5, 5-11)

Действительно, это истолковать и понять - трудно.

Таких примеров бесконечное число, а факт того, что в разных культурах совесть мучает за разные вещи подтверждает, что она побочный продукт культуры, а не наоборот.

Поскольку совесть индивидуальна, она не только отличается по месту, но и по времени. В разном возрасте совесть действует по разному. При разных способностях сильный/слабый, умный/глупый, образованный/необразованный, талантливый/неталантливый, знающий/незнающий; - совесть всегда действует по-разному. Поэтому существуют поверхностные различия морали. Сущность её та же.

К примеру у нас бессовестно многожёнство, а например в арабских странах иметь 4 жены считается вполне естественным явлением и совесть мусульман за это не укоряет.

Интересно, что в странах, где узаконено многожёнство, грех прелюбодействия наказывается намного строже, чем у нас. Общность морали всех народов содержится в Декалоге. А в нём как известно не сказано ни о том, сколько иметь жён, ни о запретах пищи.

Так, врачи недавно обнаружили, что в крови итальянцев, принимающих за обедом вино, существуют такие способные к восприятию алкоголя элементы, которых почти нет урусского человека. Поэтому то, что морально для них, аморально для нас. И эта разница не от разной этики, а от разной способности организма. Разность воспринимать/невоспринимать алкоголь, влияет на совесть также как и любая другая способность/неспособность.

Так и с кошерной/некошерной пищей. То, что заповедано Иудеям на счёт пищи, заповедано Богом не из-за прихоти, а из-за практической пользы, обусловленной особенностями условий жизни Иудеев того времени и особенностями их организма.

Однако общий принцип - "ограничения в пище", действителен и для нас. Как доводилось читать, в Америке, проблема с питанием, проблема обжорства, вышла на первое место, оставив позади себя проблему употребления наркотиков. Общечеловеческя мораль "воздержания от вредной пищи" присутствует в каждом народе, однако выражается по разному, приспосабливаясь к конкретным особенностям условий проживания и к конкретным организмам людей того или иного народа.

[Tessaract]

Не обязательно. Енох был взят Богом, даже не умерев. И мы не видим как он настадался и намучался. Святая Дева Мария получила громадную Божью милость и для её получения совсем не мучалась.

Про Еноха не скажу, не помню всего сюжета, а вот Мария намучалась и предостаточно! Сами посудите, ее сына все считали безумцем, кроме того ей пришлось наблюдать как его бичуют и распинают!

[Мариин]

Про Еноха не скажу, не помню всего сюжета, а вот Мария намучалась и предостаточно! Сами посудите, ее сына все считали безумцем, кроме того ей пришлось наблюдать как его бичуют и распинают!

Вы говорите о жизни Марии уже после того как она получила громадную Божию милость. Мария была названа Благодатной ешё до рождения Иисуса.

Цитата из Библии:

В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, 27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария. 28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. 29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие. 30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; 31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.(Луки 1, 26-31)

Святая Дева Мария получила громадную Божью милость и для её получения совсем не мучалась.

[Bujim]

Про Еноха не скажу, не помню всего сюжета, а вот Мария намучалась и предостаточно! Сами посудите, ее сына все считали безумцем, кроме того ей пришлось наблюдать как его бичуют и распинают!

Оппа, вам и объяснили, что, дескать, религиозная фанатичка, ей страдания сына по барабану.

[Мариин]

Оппа, вам и объяснили, что, дескать, религиозная фанатичка, ей страдания сына по барабану.

Bujim, вы зря поспешили извратить моё объяснение

Почитайте пост выше вашего. Мария получила благодать до своих совместных мучений со Христом. Страдания сына ей не были, как вы выражаетесь "по барабану". Она была религиозной женщиной, а не фанатичкой. Однако Благодатной стала за долго до своих страданий.