А есть ли у Бога совесть?

[Мариин]

В Библии это написано, а в Библии только правду пишут.

А вот здесь вы молодец! И как же вы уверены в правдивости Библии?

А ведь она пишет о Его Любви, Доброте, Благости.

В какую правду вы верите?

Один священник как-то верно подметил, что в советские времена люди не отличали правды от истины, поскольку газета "правда" никогда не отражала истины.

Может и у вас такое расхождение правды с истиной?

Задумайтесь!

[KPbI3]

Ну что же вы так поверхностно разбераете слово Божие? Надо же понять и разобрать всё по полочкам, Ну хотя бы найдите подтверждение своим предположениям "утопил, или закидал льдом, или полил серой и поджег".

Какая разница, как Иисус убил 50 070 человек? Я не садист, что бы смаковать подробности столь массового убийства.

Ну если "главное убил", то уже за одно то, что все мы смертные, можно обвинить Бога за милиардные убийства. Что же вы так мелко-то с обвинениями плаваете?

Плаваю, как умею. Одно дело создать смертный организм, к примеру родить ребенка, другое дело убить этого ребенка. За рождение детей и их убийство наказания обычно разные. Видимо, законодатели столь же некачественные пловцы, как и я.

Я утверждаю, что эти люди сами убились нарушив законы Бога.

А Библия утверждает иное, кто ВЫ и кто Библия? Мне верить какому то христианскому толкователю, или автору Торы?

Ваш ход.

Надеюсь, Вы признаете свое поражение, как мужчина.

ЗЫ К собеседникам принято обращатся по имени/нику.

[Мариин]

А Библия утверждает иное, кто ВЫ и кто Библия? Мне верить какому то христианскому толкователю, или автору Торы?

Библия, дорогой друг, утверждает что Бог есть свет и в Нём нет тьмы. Она утверждает, что в Нём нет никакого зла, никакой преступности. Он свят, добр и благ.

А вы, дорогой, утверждаете иное, кто ВЫ и кто Библия? Мне верить какому то библейскому толкователю, или автору Торы?

Пока вы мне не показали КАК Бог убил, а в этом и есть весь смысл, я никак не признаю того, что не признаёт Библия, а именно, что Бог человекоубийца и преступник. Библия утверждает обратное:

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан 8, 44)

Вот, скем вы, дорогой, путаете Бога. Видите какую "правду" вы решились на свою голову распростронять. Ну у кого же кроме этого человекоубийцы зуб на Бога, чтобы обвинить Благого Творца в своих преступлениях и убийствах? Чью же вы позицию, дорогой, занимаете?

Вам трудно понять, что люди сами себя судят, своим выбором, своими поступками, своим нарушением Его законов. Ну вот представьте, что кто-то решив нарушить закон притяжения земли и что-же, земля убьёт его или же закон? Конечно же сам человек, нарушая закон попадает под смерть. Так действует и любой другой духовный закон. Нарушающий его человек, сам избирает путь смерти. И совращает его человекоубийца, отец лжи - диавол.

Не избирайте, дорогой друг, пути смерти! Сварачивайте, и увидьте в Библии истину, а не свою липовую "правду". Вы ведь сами сейчас подписываете себе смертнй приговор. Вы ведь очень сильно нарушаете Его законы, всячески их извращая и слушая голос отца лжи. К чему вам это? Переходите на путь жизни и света. Неужели вы ещё не настрадались в этой тьме греха обвиняя Бога в диавольских преступлениях?

Как мужчина, я не желаю вашего проигрыша:

Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия. (Откр 2, 7)

[Мариин]

.................................................. ............................................

[Bujim]

Ну хотя бы найдите подтверждение своим предположениям "утопил, или закидал льдом, или полил серой и поджег".
...
Я утверждаю, что эти люди сами убились нарушив законы Бога.

ГЛАВА 12
/1/ И СКАЗАЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ И АhАРОНУ В СТРАНЕ ЕГИПЕТСКОЙ, ТАК: /2/ "МЕСЯЦ ЭТОТ ДЛЯ ВАС - НАЧАЛО МЕСЯЦЕВ, ПЕРВЫЙ ОН У ВАС ИЗ МЕСЯЦЕВ ГОДА. /3/ СКАЖИТЕ ВСЕМУ ОБЩЕСТВУ ИЗРАИЛЯ ТАК: В ДЕСЯТЫЙ ДЕНЬ ЭТОГО МЕСЯЦА ПУСТЬ ВОЗЬМЕТ СЕБЕ КАЖДЫЙ ПО ЯГНЕНКУ НА ОТЧИЙ ДОМ, ПО ЯГНЕНКУ НА ДОМ. /4/ А ЕСЛИ СЕМЬЯ СЛИШКОМ МАЛОЧИСЛЕННА, ЧТОБЫ СЕСТЬ ОДНОГО ЯГНЕНКА, ПУСТЬ ВОЗЬМЕТ ОН ВМЕСТЕ С БЛИЖАЙШИМ СОСЕДОМ - ПО ЧИСЛУ ДУШ В СООТВЕТСТВИИ С МЕРОЙ ЕДЫ КАЖДОГО ОБЕДИНИТЕСЬ, ЧТОБЫ ЕСТЬ ЯГНЕНКА. /5/ ЯГНЕНОК БЕЗ ТЕЛЕСНОГО ПОРОКА, САМЕЦ, НЕ ДОСТИГШИЙ ГОДА, ДА БУДЕТ У ВАС - ИЗ ОВЕЦ ИЛИ ИЗ КОЗ БЕРИТЕ. /6/ И ДА БУДЕТ ОН ХРАНИМ ВАМИ ДО ЧЕТЫРНАДЦАТОГО ДНЯ ЭТОГО МЕСЯЦА, И ТОГДА ПУСТЬ ЗАРЕЖЕТ ЕГО ВСЕ СОБРАНИЕ ОБЩЕСТВА ИЗРАИЛЯ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ ДНЯ. /7/ И ПУСТЬ ВОЗЬМУТ КРОВИ ЕГО, И НАНЕСУТ НА ОБА КОСЯКА И НА ПРИТОЛОКУ В ДОМАХ, В КОТОРЫХ БУДУТ ЕГО ЕСТЬ. /8/ И ПУСТЬ ЕДЯТ МЯСО В ТУ ЖЕ НОЧЬ, ЖАРЕНОЕ НА ОГНЕ. И ОПРЕСНОКИ С ГОРЬКОЙ ЗЕЛЕНЬЮ ПУСТЬ ЕДЯТ. /9/ НЕ ЕШЬТЕ ЕГО НЕДОЖАРЕННЫМ ИЛИ СВАРЕННЫМ В ВОДЕ, НО ЛИШЬ ПРОЖАРЕННЫМ НА ОГНЕ ВМЕСТЕ С ГОЛОВОЙ ЕГО, И С НОГАМИ, И С ВНУТРЕННОСТЯМИ ЕГО. /10/ И НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ ОТ НЕГО ДО УТРА, А ОСТАВШЕЕСЯ ОТ НЕГО ДО УТРА СОЖГИТЕ В ОГНЕ. /11/ ТАК ЕШЬТЕ ЕГО: ЧРЕСЛА ВАШИ ПРЕПОЯСАНЫ, ОБУВЬ ВАША НА НОГАХ ВАШИХ И ПОСОХ ВАШ В РУКЕ ВАШЕЙ, И ЕШЬТЕ ЕГО ПОСПЕШНО - ЭТО ЖЕРТВА ПАСХАЛЬНАЯ БОГУ. /12/ И ПРОЙДУ Я ПО СТРАНЕ ЕГИПЕТСКОЙ В ТУ НОЧЬ, И ПОРАЖУ ВСЯКОГО ПЕРВЕНЦА В СТРАНЕ ЕГИПЕТСКОЙ, ОТ ЧЕЛОВЕКА ДО ЖИВОТНОГО, И НАД ВСЕМИ БОЖЕСТВАМИ ЕГИПТА СОВЕРШУ РАСПРАВУ, Я - БОГ! /13/ И БУДЕТ ТА КРОВЬ ДЛЯ ВАС ЗНАМЕНИЕМ НА ДОМАХ, В КОТОРЫХ ВЫ ПРЕБЫВАЕТЕ, И УВИЖУ ТУ КРОВЬ, И МИНУЮ ИХ; И НЕ КОСНЕТСЯ ВАС КАРА ГУБИТЕЛЬНАЯ, КОГДА Я ПОРАЖУ СТРАНУ ЕГИПЕТСКУЮ. /14/ И ПУСТЬ БУДЕТ ВАМ ДЕНЬ ЭТОТ В ПАМЯТЬ, И ПРАЗДНУЙТЕ ЕГО, ПРАЗДНИК ДЛЯ БОГА, ВО ВСЕХ ПОКОЛЕНИЯХ ВАШИХ - КАК ВЕЧНЫЙ ЗАКОН ПРАЗДНУЙТЕ ЕГО.
...
/29/ И БЫЛО - В ПОЛНОЧЬ БОГ ПОРАЗИЛ КАЖДОГО ПЕРВЕНЦА В СТРАНЕ ЕГИПЕТСКОЙ - ОТ ПЕРВЕНЦА ФАРАОНА, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН СИДЕТЬ НА ТРОНЕ ЕГО, ДО ПЕРВЕНЦА УЗНИКА, КОТОРЫЙ В ТЕМНИЦЕ, И ВСЕХ ПЕРВЕНЦЕВ СКОТА. /30/ И ВСТАЛ ФАРАОН ТОЙ НОЧЬЮ, И ВСЕ СЛУГИ ЕГО, И ВСЕ ЕГИПТЯНЕ, И БЫЛ ВОПЛЬ ВЕЛИКИЙ В ЕГИПТЕ, ИБО НЕ БЫЛО ДОМА, ГДЕ НЕ БЫЛО БЫ МЕРТВЕЦА.

Про то что египтяне "сами убились" это ещё как-то с натяжкой можно представить. Ну а животину-то зачем было губить?

[Джoкер]

ГЛАВА 12
/1/ И СКАЗАЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ И АhАРОНУ В СТРАНЕ ЕГИПЕТСКОЙ, ТАК: /2/ "МЕСЯЦ ЭТОТ ДЛЯ ВАС - НАЧАЛО МЕСЯЦЕВ, ПЕРВЫЙ ОН У ВАС ИЗ МЕСЯЦЕВ ГОДА. /3/ СКАЖИТЕ ВСЕМУ ОБЩЕСТВУ ИЗРАИЛЯ ТАК: В ДЕСЯТЫЙ ДЕНЬ ЭТОГО МЕСЯЦА ПУСТЬ ВОЗЬМЕТ СЕБЕ КАЖДЫЙ ПО ЯГНЕНКУ НА ОТЧИЙ ДОМ, ПО ЯГНЕНКУ НА ДОМ. /4/ А ЕСЛИ СЕМЬЯ СЛИШКОМ МАЛОЧИСЛЕННА, ЧТОБЫ СЕСТЬ ОДНОГО ЯГНЕНКА, ПУСТЬ ВОЗЬМЕТ ОН ВМЕСТЕ С БЛИЖАЙШИМ СОСЕДОМ - ПО ЧИСЛУ ДУШ В СООТВЕТСТВИИ С МЕРОЙ ЕДЫ КАЖДОГО ОБЕДИНИТЕСЬ, ЧТОБЫ ЕСТЬ ЯГНЕНКА. /5/ ЯГНЕНОК БЕЗ ТЕЛЕСНОГО ПОРОКА, САМЕЦ, НЕ ДОСТИГШИЙ ГОДА, ДА БУДЕТ У ВАС - ИЗ ОВЕЦ ИЛИ ИЗ КОЗ БЕРИТЕ. /6/ И ДА БУДЕТ ОН ХРАНИМ ВАМИ ДО ЧЕТЫРНАДЦАТОГО ДНЯ ЭТОГО МЕСЯЦА, И ТОГДА ПУСТЬ ЗАРЕЖЕТ ЕГО ВСЕ СОБРАНИЕ ОБЩЕСТВА ИЗРАИЛЯ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ ДНЯ. /7/ И ПУСТЬ ВОЗЬМУТ КРОВИ ЕГО, И НАНЕСУТ НА ОБА КОСЯКА И НА ПРИТОЛОКУ В ДОМАХ, В КОТОРЫХ БУДУТ ЕГО ЕСТЬ. /8/ И ПУСТЬ ЕДЯТ МЯСО В ТУ ЖЕ НОЧЬ, ЖАРЕНОЕ НА ОГНЕ. И ОПРЕСНОКИ С ГОРЬКОЙ ЗЕЛЕНЬЮ ПУСТЬ ЕДЯТ. /9/ НЕ ЕШЬТЕ ЕГО НЕДОЖАРЕННЫМ ИЛИ СВАРЕННЫМ В ВОДЕ, НО ЛИШЬ ПРОЖАРЕННЫМ НА ОГНЕ ВМЕСТЕ С ГОЛОВОЙ ЕГО, И С НОГАМИ, И С ВНУТРЕННОСТЯМИ ЕГО. /10/ И НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ ОТ НЕГО ДО УТРА, А ОСТАВШЕЕСЯ ОТ НЕГО ДО УТРА СОЖГИТЕ В ОГНЕ. /11/ ТАК ЕШЬТЕ ЕГО: ЧРЕСЛА ВАШИ ПРЕПОЯСАНЫ, ОБУВЬ ВАША НА НОГАХ ВАШИХ И ПОСОХ ВАШ В РУКЕ ВАШЕЙ, И ЕШЬТЕ ЕГО ПОСПЕШНО - ЭТО ЖЕРТВА ПАСХАЛЬНАЯ БОГУ. /12/ И ПРОЙДУ Я ПО СТРАНЕ ЕГИПЕТСКОЙ В ТУ НОЧЬ, И ПОРАЖУ ВСЯКОГО ПЕРВЕНЦА В СТРАНЕ ЕГИПЕТСКОЙ, ОТ ЧЕЛОВЕКА ДО ЖИВОТНОГО, И НАД ВСЕМИ БОЖЕСТВАМИ ЕГИПТА СОВЕРШУ РАСПРАВУ, Я - БОГ! /13/ И БУДЕТ ТА КРОВЬ ДЛЯ ВАС ЗНАМЕНИЕМ НА ДОМАХ, В КОТОРЫХ ВЫ ПРЕБЫВАЕТЕ, И УВИЖУ ТУ КРОВЬ, И МИНУЮ ИХ; И НЕ КОСНЕТСЯ ВАС КАРА ГУБИТЕЛЬНАЯ, КОГДА Я ПОРАЖУ СТРАНУ ЕГИПЕТСКУЮ. /14/ И ПУСТЬ БУДЕТ ВАМ ДЕНЬ ЭТОТ В ПАМЯТЬ, И ПРАЗДНУЙТЕ ЕГО, ПРАЗДНИК ДЛЯ БОГА, ВО ВСЕХ ПОКОЛЕНИЯХ ВАШИХ - КАК ВЕЧНЫЙ ЗАКОН ПРАЗДНУЙТЕ ЕГО.
...
/29/ И БЫЛО - В ПОЛНОЧЬ БОГ ПОРАЗИЛ КАЖДОГО ПЕРВЕНЦА В СТРАНЕ ЕГИПЕТСКОЙ - ОТ ПЕРВЕНЦА ФАРАОНА, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН СИДЕТЬ НА ТРОНЕ ЕГО, ДО ПЕРВЕНЦА УЗНИКА, КОТОРЫЙ В ТЕМНИЦЕ, И ВСЕХ ПЕРВЕНЦЕВ СКОТА. /30/ И ВСТАЛ ФАРАОН ТОЙ НОЧЬЮ, И ВСЕ СЛУГИ ЕГО, И ВСЕ ЕГИПТЯНЕ, И БЫЛ ВОПЛЬ ВЕЛИКИЙ В ЕГИПТЕ, ИБО НЕ БЫЛО ДОМА, ГДЕ НЕ БЫЛО БЫ МЕРТВЕЦА.

Про то что египтяне "сами убились" это ещё как-то с натяжкой можно представить. Ну а животину-то зачем было губить?

Странный еврейский бог, который без меток не может отличить своих от чужих.

[Bujim]

Странный еврейский бог, который без меток не может отличить своих от чужих.

Да все боги со странностями. А этот просто кровь хорошо унюхивает.

[Tessaract]

Бог не справедлив уже потому что на него не возлагается никакой ответственности. Нельзя быть справедливым и при этом не попадать под действие принципов справедливости.

Справедливость в первую очередь подразумевает ответственность перед самим собой и только потом перед кем-то другим, если вы перед собой ответственность нести не сможете, то перед другими и подавно, поэтому никаких проблем здесь не вижу!

ijp-3

Можно иметь добрую совесть, тогда такого чувства не будет. Как говорят, совесть будет чиста. У Бога совесть чиста.

Бог по определению никогда не поступает несправедливо, поэтому его не должны мучать угрызения совести!

[KPbI3]

Как мужчина, я не желаю вашего проигрыша:

19 И поразил Он жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; и заплакал народ, ибо поразил Господь народ поражением великим.
(1Цар.6:19)

Вы все тут спрашивали, как убил, вот так и убил, поражением великим. Умрите как мужчина, с достоинством. А то смотреть стыдно. Как глиста на сковородке крутитесь...

[nogod]

"Странный еврейский бог, который без меток не может отличить своих от чужих"

в Библии практически весь текст подано с двойным смыслом или в виде притч.
косяки дома и ворота города были местом суда в древнем израиле (семейных вопросов и гражданских соответственно)
намазав косяки кровью еврей подписывался перед богом что он верит в него и БУДЕТ СУДИТЬ СМЕРТЬЮ, ПРОЛИВАЯ КРОВЬ.

это иудаизм. основной принцип иудаизма - только верный иудей есть человеком, все неверные (гоим) живут как скоты и достойны смерти. 10 заповедей - касаются только отношений к иудею, а к остальным иудей не должен испытывать сострадания как к врагам бога.
также иудаизм не признает загробной жизни, и в качестве вознаграждения бог дает успех на земле. например когда Самсон сделал грех откравшись Далиде и его ослепили, Бог помиловал его, и в качестве поощрения за восстановление веры ДАЛ ВОЗМОЖНОСТЬ УМИРАЯ УБИТЬ 3 ТЫСЯЧИ ВРАГОВ-ФИЛИСТИМЛЯН.

[nogod]

К сожалению христианство - это перевернутая с ног на голову вера в Яхве.
Если вы интересуетесь почему в Старом Завете столько убийств, надо понять дух веры в Яхве. Талмуд прочитайте. Тогда все станет на места. Например так есть такие слова "еврейка не должна вскармливать ребенка гойки за деньги ибо она воспитывает человека для идолослужения", "если у гоя в руке меч иди от него по леву4ю сторону ибо он может убить тебя", "берущий в жены гойку подобен скотоложнику", "не поклоняйся идолу гоев даже под страхом смерти", "имущество гоев есть ничье имущество и ты обязан перед Богом взять его", "если в кормилицы взята гойка нельзя ее оставлять с ребенком наедине ибо она может убить его", "если гой ставит еврея перед смертельной опасностью, еврей может совершить любой грех кроме этих трех: идолослужение, убийство еврея, блуд".
сравните места в Старом Завете: "истреби гоев на землях которые дает тебе Яхве Бог твой от старика до грудного младенца", "гою давай в рост, а ближнему (то есть иудею) не давай в рост", "люби ближнего (то есть иудея)".

[Bujim]

Справедливость в первую очередь подразумевает ответственность перед самим собой и только потом перед кем-то другим, если вы перед собой ответственность нести не сможете, то перед другими и подавно, поэтому никаких проблем здесь не вижу!

Так то оно так, только этой ответственности не будет если рядом никого нет. Потому как должен быть некий критерий со стороны. А вот с Богом интересно выходит - он ведь считает сам себя непогрешимым и никогда не ошибающимся. Вернее, там считают верующие.

[Tessaract]

Bujim

Так то оно так, только этой ответственности не будет если рядом никого нет. Потому как должен быть некий критерий со стороны. А вот с Богом интересно выходит - он ведь считает сам себя непогрешимым и никогда не ошибающимся. Вернее, там считают верующие.

Критерием со стороны для Бога будут те, кого он создал, хотя конечно он перед своими созданиями не отчитывается и ничем им не обязан, здесь как-бы будет имееть место вопрос его личной честности и адекватности! Можно привести такую аналогию: я ничем не обязан собаке, но чтобы понять, справедливо-ли я с ней обращаюсь, мне придется встать на ее место и оценить с этой позиции свой поступок что и будет своеобразным критерием со стороны и ответственностью перед самим собой! Справедливость в данном случае представляет собой то, насколько мои действия адекватны действиям собаки!

[Мариин]

О, какая славная компания сбралась обсудить совесть Бога.

Только учтите дорогие друзья, что справедливый и совестливый судья вынесший смертный приговор преступнику и бессовестный убийца - это диаметрально и радикально противоположные явления по отношению к совести.

И то, что вы хотите этому справедливому и совестливому судье приписать, из-за справедливо вынесенных приговоров, бессовестные убийства - есть свидетельство о вашей бессовестности.

Ну а что же с вами разговаривать о совести, да ещё совести Бога?

Каким органом вы её уловите? Ведь совесть можно проверить только совестью. Так что с вами бесполезно дискутировать о совести Бога.
Поскольку, друзья, вам необходимо разобраться с собственными совестями, чтобы вы не допускали такой большой оплошности путая справедливого судью и убийцу!!!

Триумфуйте, друзья, в своей мнимой "победе". Однако знайте, что Творец вас терпеливо ждёт. Он вложил в вас и рассудок, и любовь к ближнему, и сострадание, и милость, и жертвенность... и конечно же СОВЕСТЬ!!!

Он ждёт пока вы научитесь ею правильно пользоваться. Ну и я подожду, ребята!

[Bujim]

И то, что вы хотите этому справедливому и совестливому судье приписать, из-за справедливо вынесенных приговоров, бессовестные убийства - есть свидетельство о вашей бессовестности.

Так таки убийства были? И именно Бог убивал? Уже хорошо что тут вы не отрицаете. Осталось вам только доказать что любое убийство совершенное Богом есть справедливость.