А есть ли у Бога совесть?

[Viktor.o]

[quote=ijp-3;1806343]

У людей всегда была совесть. У язычников, у которых не было закона(если говорить о законе, который Бог дал Моисею), совесть была законом, т.е. по своей совести они и составляли свой собственный закон. Если они придумали закон, то это еще раз доказывает, что совесть в них заложил Бог изначально.

Может и изначально совесть была, но "спала", наверное. Да и вряд ли у первобытных была совесть, инстинкты животных, наверное, у них были.

[ijp-3]

[QUOTE=Viktor.o;1806347]

Может и изначально совесть была, но "спала", наверное. Да и вряд ли у первобытных была совесть, инстинкты животных, наверное, у них были.

Я предпочитаю людей разделять на допотопных и послепотопных

[nogod]

ГОВОРЯ ПО ПРАВДЕ человек не выбирает религию. он не имеет логических доказательств существования бога и доказательств того какой бог

ЧЕЛОВЕК ВЫБИРАЕТ ФИЛОСОФИЮ ЖИЗНИ. опыт мне показал, что выбирает всегда исходя из личных интересов.

христианство с его пацифизмом, отказом от борьбы со злом в качестве идеала поступка "по совести", уходом от проблем жизни, отказом от борьбы за существование - - это философия слабых людей.

Распространение христианства показывает нам, что инстинкт выживания у человека слабнет, люди становятся морально слабыми и похожими на женщин.

[Мариин]

Вопрос следующий: зачем он вложил эту совесть если от человека уже требовалось исполнение заповедей под страхом смерти?

Вот как на этот вопрос отвечает св. Августин:

"Чтобы люди не жаловались на то, что им чего-то не хватает, на скрижалях было написано то, что они не прочитали в сердце. Это не значит, что не было записано, но они не хотели читать. Им было представлено пред глазами то, что они должны были заметить в совести. И словно голосом Бога, приходящим из вне, человек силою был направлен во внутрь себя...Поскольку...стал словно отправленным в сылку от себя, был дан также записанный закон. Не потому, что в сердцах не было записано, но потому, что стал беглецом из свонго сердца, поэтому везде Сущим был пойман и возвращён назад во внутрь себя".


И это понятно на практике. Невозможно выучить человека писать и читать, если у него внутри нет на это способности. Однако, наряду со способностью, существуют писаные правила, учителя, и даже наказание ленивым уеникам.

[Мариин]

ГОВОРЯ ПО ПРАВДЕ человек не выбирает религию. он не имеет логических доказательств существования бога и доказательств того какой бог

За всю историю христианства накопилось очень много логических доказательств существования Бога.

ЧЕЛОВЕК ВЫБИРАЕТ ФИЛОСОФИЮ ЖИЗНИ. опыт мне показал, что выбирает всегда исходя из личных интересов.

Человек есть личность, и выбирает всегда исходя из своей личности.

христианство с его пацифизмом, отказом от борьбы со злом в качестве идеала поступка "по совести", уходом от проблем жизни, отказом от борьбы за существование - - это философия слабых людей.

Христианство постоянно борется со злом, оно никода не уходит от проблем жизни.

Слабым можно быть двояко: физически и духовно. Очень часто подчёркивающие физическую силу забывают о силе духовной. Пример тому пословица: Сила есть ума не надо.

В истории не мало плачевных примеров сильных людей. Один из них Сверх-человек по Ницше, практически воплощённый в борьбе за существование в идеологии Гитлера.

Распространение христианства показывает нам, что инстинкт выживания у человека слабнет, люди становятся морально слабыми и похожими на женщин.

Смелость - это христианская добродетель. Есть много христианских женщин, смелее не-христианских мужчин!

[Bujim]

За всю историю христианства накопилось очень много логических доказательств существования Бога.

Извиняюсь, накопилось ГДЕ? Потому как логического (а тем более фактического) доказательства нет ни одного. Кстати, это один из главных аргументов христиан в споре с атеистами.

Христианство постоянно борется со злом, оно никода не уходит от проблем жизни.

Кто такой "Христианство"? И каким образом?

[Жена]

Распространение христианства показывает нам, что инстинкт выживания у человека слабнет, люди становятся морально слабыми и похожими на женщин.

Развитие медицины показывает нам, что инстинкт выживания у чловека слабнет, выживают все, кто должен был умереть.

[Мариин]

Извиняюсь, накопилось ГДЕ? Потому как логического (а тем более фактического) доказательства нет ни одного. Кстати, это один из главных аргументов христиан в споре с атеистами.

А вы попробуйте через google "доказательства Бога".

С другой стороны вы совершенно правы. К Богу невозможгно подойти со стороны доказательства, хтя они и существуют. В Него необходимо верить. Вера - это предкновение для атеиста.

Только возникает вопрос, а зачем атеисту спорить о Боге, он что сомневается?

[KPbI3]

Вы о сатанистах?

Мы о христианах, жаль, что Вы кроме Песни Песней в Библии больше ничего не читали.

[Viktor.o]

От атеистов польза огромная!

Иначе бы верующие не задавали бы сами себе вопросы и верили бы так, как им скажут. А так, находя атеисту ответ, находят этот же ответ и для самого себя. И в этом смысле Бог правильно сделал, что не всех сделал верующими.

[Мариин]

Мы о христианах, жаль, что Вы кроме Песни Песней в Библии больше ничего не читали.

Нет, почему же, читал. А какое вы место Писание хотите разобрать? Давайте, предложите, и мы совместными усилиями постараемся увидеть там то, что там скрыто.

[KPbI3]

Мариин

Нет, почему же, читал.

Значит ничего не поняли.

А какое вы место Писание хотите разобрать?

Да хоть убийство жителей Вефсамиса.

Давайте, предложите, и мы совместными усилиями постараемся увидеть там то, что там скрыто.

Там сокрыто чуть более пятьдесяти тысяч убийств, совершенных добрым Иисусом.

[Мариин]

Значит ничего не поняли.

Не спешите с выводами!

Да хоть убийство жителей Вефсамиса.

Ну хорошо, давайте возьмём пример с опытных следователей и проведём совместное расследование этого убийства.

Мне интересно каким оружием Бог убил пятьдесят тысяч семьдесят человек и как происходило это убийство. То есть где находился подозреваемый убийца, как было совершено убийство и чем? И где в это время был добрый Иисус?

[KPbI3]

Мариин

Не спешите с выводами!

Я и не спешил.

Мне интересно каким оружием Бог убил пятьдесят тысяч семьдесят человек и как происходило это убийство.

Это не принципиально, каким и как. Может утопил, или закидал льдом, или полил серой и поджег. Главное убил и все тут. В Библии это написано, а в Библии только правду пишут.

И где в это время был добрый Иисус?

Добрый Иисус и убивал, ибо он неотъемливамая часть Троицы.

ЗЫ Я рекомендую Вам все же хоть разок почитать Библию, а то ведь прово смешно выглядит собеседник пытающийся рассуждать о христианском боге, а даже Библии не открывавший.

[Мариин]

Это не принципиально, каким и как. Может утопил, или закидал льдом, или полил серой и поджег.

Ну что же вы так поверхностно разбераете слово Божие? Надо же понять и разобрать всё по полочкам, Ну хотя бы найдите подтверждение своим предположениям "утопил, или закидал льдом, или полил серой и поджег".

Главное убил и все тут. В Библии это написано, а в Библии только правду пишут.

Ну если "главное убил", то уже за одно то, что все мы смертные, можно обвинить Бога за милиардные убийства. Что же вы так мелко-то с обвинениями плаваете?

ЗЫ Я рекомендую Вам все же хоть разок почитать Библию, а то ведь прово смешно выглядит собеседник пытающийся рассуждать о христианском боге, а даже Библии не открывавший.

Ну вы не нервничайте, я же в течении 20 лет христианской практики, перечитал её полностью шесть раз, и впоследствиях готовясь к проповедям не раз перечитывал её фрагменты. А так же когда читаешь отцов церкви, святых и богословов, они постоянно цитируют слово Божие. Понятно что вам смешно, ведь и дети иногда смеются над взрослыми и думают, что те "лопухи" и ничего не понимают. Не суетитесь, а лучше ответьте

Каким образом Бог убил этих людей?

Ведь я же настаиваю на аналогии со стеною. Если человек разбежится и ударясь со всей силой своею головою убьётся, то можно будет в переностном смысле сказать "стена его убила". Однако, наверно и вам понятно, что это сам человек убился.

Так и с Богом. Человек нарушающий Его законы, сам себя и убивает. А в подтверждению этому написано:

Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших? Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит. И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит, и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка. (Матф 21, 42-46)

Итак докажите мне, что здесь не написано о Боге так, как это говорится о стене, на подобии "стена убила прыгнувшего на неё человека"

Я утверждаю, что эти люди сами убились нарушив законы Бога.

Ваш ход.