Моральна ли Нагорная проповедь Иисуса

[Akela Wolf]

Марго

Нет. Бог стоит выше над добром и злом. Он вне этих понятий.

Марго, так творит ли Бог зло злодеям, если Библия пишет, что творит?

ЗЫ Марго, Вы уж меня простите, но и Вы тоже мне чем-то теперь напоминаете тех христиан, которые подобны Робокопу с директивой не судить Хозяина.

[Malakay]

может ли всемогущитй бог творить зло так, чтобы Марго об этом и не догадывалась?

[Sharp]

А куда делось мое сообщение?
В которм я написал, что свидетели иеговы (по крайней мере один из них, с которым я разговаривал), не будут применять насилие, даже чтобы остановить насильников своей дочери. А мормоны (с которыми я разговаривал), наоборот, считают, что защищаться или защищать близких - правильно, и будут применять насилие в этом случае, если нет другого выбора. (На счет других конфессий ничего не знаю об этом)
--------------
Давайте смоделируем стратегии поведения на компьютере (гипотетически).
1. В первом случае, у нас будут существа которые на зло отвечают всегда злом. В компьютерной модели у нас зло будет - степень вреда\урона. Все сущности рождаются с степенью здоровья 100. Иногда, некоторые сущности в 10% случаев совершают зло - то есть наносят урон другим сущностям. Нанеся урон другим, существо повышает свое здоровье на этот же процент. Поврежденные сущности - наносят равноценный ответ обидчику или другой сущности - родственнику.
Запустив на воспроизведение эту программу, мы увидим, что это общество сбалансировано.
2. Вариант, когда вред никем не наносится - не сбалансированно - стоит только появиться мутанту, который будет делать зло, а ему не будут отвечать, как он очень сильно повысит свое здоровье и распространит свои гены.
3. Вариант, когда в модели будут жить сущности которые, делают зло и отвечают на зло злом, и сущности которые не делают зла и не отвечают на зло злом. Этот вариант неизбежно приводит к тому, что сущности которые не злые - неизбежно вымирают.
Вывод: наиболее стабильное общество, это общество построенное на справедливости, то есть по принципу - око за око.

P.S. Вообще, интересно было бы смоделировать эти стратегии на самом деле, и посмотреть на результаты. Наверное на досуге этим займусь. Нужно только выделить все параметры, которые нужно учесть. Если есть идеи - излагайте.

[gidrion32]

Марго



Марго, так творит ли Бог зло злодеям, если Библия пишет, что творит?

ЗЫ Марго, Вы уж меня простите, но и Вы тоже мне чем-то теперь напоминаете тех христиан, которые подобны Робокопу с директивой не судить Хозяина.

В каком месте в Библии такое написано? Бог это только добро, а зло это отсутствие добра, а значит отсутствие Бога. И не надо писать про то, что Бог вездесущ и делать из этого выводы будто я ошибся.

[Akela Wolf]

Гидрион

В каком месте в Библии такое написано?

Прочтите, наконец, Библию. (В прошлый раз Вы отказались объяснять, где сейчас находится сатана.)

Бог это только добро, а зло это отсутствие добра, а значит отсутствие Бога.

Что бы Вы ни говорили, но Бог таки творец и зла. И можно ли считать добром сотворение зла?

И не надо писать про то, что Бог вездесущ и делать из этого выводы будто я ошибся.

Именно ВЕЗДЕсущ. Ибо мне известно, что значит на языке Библии понятия "везде", "всё" и пр.

[Андрей Рамин]

В каком месте в Библии такое написано? Бог это только добро, а зло это отсутствие добра, а значит отсутствие Бога. И не надо писать про то, что Бог вездесущ и делать из этого выводы будто я ошибся.

Согласно Библии, Бог - это не только добро:

И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков.
И было, когда Бог истреблял [все] города окрестности сей.
Я услышу вопль их, и воспламенится гнев Мой, и убью вас мечом.

[Sharp]

Бог - альфа и омега, что тут еще может быть непонятным? Все создал Бог, даже паразитов, например глистов. В том числе, конечно и зло. Зачем, это другой вопрос. Думаю, чтобы создать добро, нужно создать и зло - одно без другого не существует.

[patra]

Патра
Вот только самого главного зачинщика всех безобразий - сатану - Он почему-то не трогает и уничтожит только одним из самых последних (когда уже закончится весь процесс). Почему бы это?

Ну а как человек сделает свой моральный/ духовный выбор при отсутствии альтернативы? "Зло"- это выбор. Сатана нужен до конца "процесса"

[Марго]

Марго, так творит ли Бог зло злодеям, если Библия пишет, что творит?

ЗЫ Марго, Вы уж меня простите, но и Вы тоже мне чем-то теперь напоминаете тех христиан, которые подобны Робокопу с директивой не судить Хозяина.

Бог стоит выше человеческих понятий о добре и зле. И дело не в суде или директиве, а в том, что б понять некоторые вещи, увидеть их суть, надо отодвинуться от порстого человеческого уразумения. Пример приведу. Если повесить большую (очень большую картину) в очень маленькой комнате, т мы ее не сможем увидеть в целом. Мы увидим каждый мазок и каждый кусочек, но целую картину не увидим. И о ее целостности и красоте (ну или уродстве) можем только догадываться.
Да, мы можем сказать, что в отдельных эпизодах были совершены действия, повлекшие гибель какого-то количества людей. По человеческим меркам это можно считать злом, но мы не можем знать, а только предположить, что если б этого не случилось, то могли б бы быть какие-то последствия еще более разрушительного масштаба. Часто читая какую-то информацию, понимаешь, что в некоторых ситуациях катострофы были предотвращены по воле какого-то случая. И все восторгаются: ах, какая случайность, ах, какой подвиг, ах... ах.. ах... Откуда мы знаем, сколько нашего человеческого зла не совершено по воле проведения (в вашем понимании) и по воле Бога (в моем)?

[patra]

Вообще мне кажется логичным существование такой заповеди, о непротивлении злу. Было бы странно, если бы Бог, обладая всей полнотой власти и могущества, предоставил абсолютный суд тварному несовершенному человеку.
И вера в Бога так и должна в повседневности сопрягаться с передачей Ему права на суд/ наказание и проч.
Другое дело, что это иногда невероятно трудно сделать....но в общем, не невозможно. Это другой уровень сознания, другой уровень отношений, не формальный, а личный.

[Akela Wolf]

Марго

Бог стоит выше человеческих понятий о добре и зле.

Но Он же был в нашей шкуре? Значит, должен понимать, что нам зло, а что добро?
И вообще, разве я говорил, что Бог есть зло? Я утверждал только, что Бог творит таки зло людям. (Себе же Он не навредит никогда.)

Да, мы можем сказать, что в отдельных эпизодах были совершены действия, повлекшие гибель какого-то количества людей. По человеческим меркам это можно считать злом, но мы не можем знать, а только предположить, что если б этого не случилось, то могли б бы быть какие-то последствия еще более разрушительного масштаба.

Вы знаете, Марго, мне, краснознамённому, от христиан намного чаще приходится слышать совсем иное: Ах, если бы не СССР! Ах, если бы не Ленин! О как бы мы жили счастливо, богато, дружно и весело! Вы верите сему?
Если Бог допустил до власти большевиков и коммунистов, значит, Он предотвращал зло намного большее, чем если то было без них. Не так ли?

[Akela Wolf]

Патра

Ну а как человек сделает свой моральный/ духовный выбор при отсутствии альтернативы? "Зло"- это выбор. Сатана нужен до конца "процесса"

Вы полагаете, что человек не способен творить зло и делать выбор в пользу оного без сатаны?

[Akela Wolf]

Патра

Вообще мне кажется логичным существование такой заповеди, о непротивлении злу.

Поправьтесь: злу или злому?

Было бы странно, если бы Бог, обладая всей полнотой власти и могущества, предоставил абсолютный суд тварному несовершенному человеку.

Полнотой ли? Если бы! Мы бы щас как сыры в масле катались. Наверное. Но власть свою в поднебесье не передал ли Он князьку своему, наместнику - сатане?

[patra]

мне кажется, не все так примитивно, как кажется...
Да и вообще, "зло-добро" слишком глубокая тема, чтобы мерить её такими простенькими линейками...князьки да шепотки Бога с сатаной за спиной у народа. Наверняка все куда сложней и многослойней

[Akela Wolf]

Патра

мне кажется, не все так примитивно, как кажется...

Примитивным будет считать, что мы без сатаны до зла сами не додумались бы. Вот Вы наверное не считаете злом убить на кухне таракана? А это самое что ни на есть злодейство. Другой же добрый человек вместо смертоубийства взял бы этого таракана да и научил (чтоб не срал где попало и соблюдал санитарные нормы) или выдрессировал и вывел бы из него домашнюю скотину. Мясную породу.