Моральна ли Нагорная проповедь Иисуса

[Андрей Рамин]

«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам

Что подразумевает «положить душу свою за друзей своих»?
Вы имеете право, защищая друзей, ударить, убить и прочее?

[Андрей Рамин]

Андрей,

Я не знаю как "я" поступлю в подобных обстоятельствах. Я привык к "внутреннему автопилоту", и в случае подобной ситуации буду стараться понять что от меня требуется.

Т.е. у Вас другое вероисповедание?

[Akela Wolf]

Что подразумевает «положить душу свою за друзей своих»?
Вы имеете право, защищая друзей, ударить, убить и прочее?

По всей видимости, "положить душу за друзей" означает обречь её на вечные муки в аду за несоблюдение божьих постановлений о непротивлении злому.

[Андрей Рамин]

По всей видимости, "положить душу за друзей" означает обречь её на вечные муки в аду за несоблюдение божьих постановлений о непротивлении злому.

Под душой видимо понимается жизнь, отдать жизнь можно не прибегая к насилию: например закрыть собой друга от пули и тому подобное.

[Akela Wolf]

Под душой видимо понимается жизнь, отдать жизнь можно не прибегая к насилию: например закрыть собой друга от пули и тому подобное.

Можно понимать и так, но... закрыть амбразуру своим телом... - не противление ли это злому? Я думаю, что таки противление...

[S1970]

Кажется нет....

Т.е. у Вас другое вероисповедание?

Не думаю. Это больше похоже на вот это высказывание:

Когда же приведут вас в синагоги, к начальствам и властям, не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить, ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить. (с)

[Андрей Рамин]

Можно понимать и так, но... закрыть амбразуру своим телом... - не противление ли это злому? Я думаю, что таки противление...

Нет, это также как подставление другой щеки - не есть противление злому.

[Андрей Рамин]

Не думаю. Это больше похоже на вот это высказывание:

Когда же приведут вас в синагоги, к начальствам и властям, не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить, ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить. (с)

Если Вы - христианин, то почему не будете поступать так, как учил Иисус?

[S1970]

Уходим на второй круг

Если Вы - христианин, то почему не будете поступать так, как учил Иисус?

Обобщения:

1. Святой Дух может советовать только то, что не противоречит учению Иисуса.

2. В любой ситуации поэтому, должно соблюдаться два условия:

2.1 Безвредность

2.2 Полезность

Детализация:

1. Но каждая конкретная ситуация включает в себя взаимодействие индивидуальных сознаний, и кроме Святого Духа никто не знает какой результат выхода из данной ситуации будет лучшим для всех.

2. Решение индивидуального сознания что будет лучше для него - неприемлимо, поскольку у индивидуального сознания нет знаний, что лучше для него.

Вывод: принципам надо следовать, но только Святой Дух знает о прикладном решении каждой проблемы для всех в ней участвующих.

[Akela Wolf]

Нет, это также как подставление другой щеки - не есть противление злому.

Нет, Вы не правы, ибо подставление щеки - не есть преграждение агрессору пути и не есть создание ему препятствий для его действительно целей-мишеней.

[Андрей Рамин]

Обобщения:

1. Святой Дух может советовать только то, что не противоречит учению Иисуса.

2. В любой ситуации поэтому, должно соблюдаться два условия:

2.1 Безвредность

2.2 Полезность

Детализация:

1. Но каждая конкретная ситуация включает в себя взаимодействие индивидуальных сознаний, и кроме Святого Духа никто не знает какой результат выхода из данной ситуации будет лучшим для всех.

2. Решение индивидуального сознания что будет лучше для него - неприемлимо, поскольку у индивидуального сознания нет знаний, что лучше для него.

Вывод: принципам надо следовать, но только Святой Дух знает о прикладном решении каждой проблемы для всех в ней участвующих.

Иисус чётко сформулировал универсальные принципы, вне зависимости от ситуации. Тот, кто будет вести себя по-другому, будет вести себя не по-христиански.
Вы фактически предлагаете слушать свою совесть в каждой конкретной ситуации, т.е Вы изначально не готовы принять эти заповеди.

[Akela Wolf]

Аморальность нагорной проповеди в частности вот в чём. Известно, что:

Мф 18:7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

А Христос, предлагая подставить вторую щёку под удар, предлагает, как ни странно, создать именно этот, караемый горем, соблазн.

[S1970]

Третий круг

... Тот, кто будет вести себя по-другому, будет вести себя не по-христиански...

Вы описываете ситуацию, где выполнение заповедей (причина - уровень мыслей) могут поставить перед "бандитской" ситуацией (следствие - внешнее проявление).

Эта ситуация возникнуть не должна. Выполнение заповедей бережёт. Понимаете?

Потом новая вводная - а если всё-таки возникнет. На это был ответ - ну возникнет - надо будет разбираться что к чему, при этом держа в душе предпосылку, что тебе помогут. И по той же причине - выполнение заповедей.

Тем не менее Вы настаиваете - христиане выполняют заповеди, а им первый встречный в морду даст, а им ответить нельзя. А кто ответит, тот не христианин.

Это смешение понятий, причин и следствий. Исполняйте заповеди и никто Вас не тронет, потому что Вы их исполняете.

[w_smerdulak]

Зло кроме зла ничего не рождает, и победить его можно только добром.

Что ж это добро никак не соберется и не победит зло?
Хотя для побежденного оно, добро, которым его победили, станет неминуемо злом.
Может нет на самом деле никакого ни зла, ни добра?

[w_smerdulak]

Исполняйте заповеди и никто Вас не тронет, потому что Вы их исполняете.

О каких конкретно заповедях идет речь?