Моральна ли Нагорная проповедь Иисуса

[Akela Wolf]

Марго

Не вижу зла в наказании агрессора.

Марго, поймите, само наказание может быть только в виде нанесения ему зла. Не хлебом и солью же собираетесь встречать агрессора, а огнём и свинцом.

По-моему, как раз безнаказанность порождает вседозволенность, беспредел. Некоторых людей может остановить только страх наказания, его неизбежности. Излишняя мягкость некоторых развращает. Так что... что же является большим злом - наказание или его отсутствие?

Осутствие наказания не есть ни добро, ни зло. Это есть просто бездействие.
Зло же исходит не от Вашего бездействия, а от того, кто его вытворяет.
Исключение только для тех, кто по долгу и по обязанности своей не должен бездействовать. Здесь зло будет только в том, что не выполнил полагающееся...

Могу с вами согласиться, что для совестливого человека именно отстутствие наказания, прощение может быть большим испытанием, чем само наказание... Но не каждый человек способен это прочувствовать, чаще получается так, что прощение или терпимость может расцениваться как поощрение в поступках.

Может и так быть.

Потом провинившийся удивляется, ну, как же так? В тот раз ты промолчал, и в другой раз тоже... я думал тебе это нравится....

Вот-вот.

Потому и говорю, что щеки наду уметь подставлять правильно, так что б тот, кто хотел по ней ударить, понял что-то и сделал верные выводы. А пока око за око....

Кхм.

Но вы не замечаете, что уголовный кодекс (по крайней мере в нашей стране) приближен к христианскому отношению. Человека убил - ему несколько лет тюрьмы и амнистия... Изнасиловал, искалечил ребенка - опять же от штрафа до нескольких лет тюрьмы и амнистия...

Ну, вообще-то, считаю, что возмездие от людей намного милостивее возмездия от Бога. Люди физически намного милостивее Его...

Кого это исправило?

Ну, думаю, что наказание (с моей т.з. зло) не может исправить что-либо или кого-либо. Исправить может только созидание (добро). Вот сломанная машина. Неужели чинить, исправлять её будете наказанием? Её исправить можно будет только добром...

[Malakay]

"По-моему, как раз безнаказанность порождает вседозволенность, беспредел" - в какое чудовище может превратиться безнаказанный всемогущий Каратель?

[Марго]

Ну, вообще-то, считаю, что возмездие от людей намного милостивее возмездия от Бога. Люди физически намного милостивее Его......

СЛОН, СТОН, концлагерь в Соловках. Solovki GULAG. Соловки энциклопедия. Соловецкие острова.

[Malakay]

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю всё это (с) оттуда

и узнаете, что Я Господь каратель...

[Akela Wolf]

Андрей

По-моему никакой разницы, злой человек - тот, кто совершает зло.

Разници, возможно, и не было бы, если бы говорилось: не противься злу извне.
Но если говорится просто: не противься злу, то, значит, не противься злу, исходящему от себя?

А то, что злой - тот, кто совершает зло... Мы все, стало быть, злые. Только не все это понимают. Правда, слышал про неких буддистских(?) монахов, которые не ходят по садовым дорожкам предварительно не подметя их веником (дабы не наступить на букашку какую-нибудь, не раздавить божье создание).

[Sasa]

Это не может быть христианским видением, т.к. Бог насылал потоп, уничтожал города, кроме того он наказывает за грехи. Или Вы считаете - чтобы ни делал Бог - это добро?

Я раньше для себя придумал такое объяснение: Если совершаете зло, то выходите из-под власти Бога и подпадаете под власть Дьявола, который и наказывает вас. Но такая позиция противоречит христанству.

Абсолютная Истина существует. Например если ребёнок повадился играть со спичками. И не слушает ни каких увещеваний, не стоит ли его наказать, что бы он не нанёс и себе ещё большего вреда ?
Атеисты рассуждают всегда с позиций этой короткой жизни. А ведь есть ещё та вечная.
Есть заповедь: относись к другому так, как если бы ты хотел чтобы он относился к тебе. И если взрослый человек говорит, что никогда не будет наказывать ребёнка, значит он не хочет что бы наказывали его. В принципе тогда большой вопрос, является ли этот человек взрослым, если он так до сих пор болезненно относится к наказанию себя любимого.

Если например идёшь по саванне, и тебе пришлось убить голодную тигрицу, напавшую на тебя, то может быть так что она бы всё равно умерла бы с голода, и её детки тоже . А так ты их нашёл, и можешь отвезти в зоопарк.
Этим примером я хочу сказать, что нужно разбираться в каждом конкретном случае.

[Akela Wolf]

Андрей


Впрочем, и они (те монахи) далеки от совершенства, ибо сам их организм, иммунитет ихний, каждодневно творит зло чуждым элементам, попадающим в их организм. Хотя не проверял. Может быть, болезнетворные бациллы, попадающие в их тело, преобразуются в добрых и безобидных гостей.

[Андрей Рамин]

Есть заповедь: относись к другому так, как если бы ты хотел чтобы он относился к тебе. И если взрослый человек говорит, что никогда не будет наказывать ребёнка, значит он не хочет что бы наказывали его. В принципе тогда большой вопрос, является ли этот человек взрослым, если он так до сих пор болезненно относится к наказанию себя любимого.

Существующее золотое правило морали: «Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой» аморально в случаях, если человек желает зла самому себе.
Суть человека такова, что его не всегда можно понять логикой и нельзя думать, что человек всегда желает себе добра.
Золотое правило морали, на мой взгляд, можно сформулировать так: «Можешь делать всё, но при этом не причиняя вред другому».

[Akela Wolf]

Марго

Марго, возмездие от человека в лучшем (или худшем) случае - погубление одного только тела. Души же, в отличие от Бога, они погубить не могут. Погубление же души и тела намного СТРАШНЕЕ погубления одного только тела. Да и прикиньте: невозможно одному человеку создать для другого человека такие условия, чтобы последний мучился ВЕЧНО. И вот спросите себя: кто уготовил человеку большее страдание? Человек или Бог?

[Марго]

Понятная точка зрения, но не соответствующая христианскому учению...

Что б научиться поступать по-христиански, надо начинать с ветхозаветных законов, которые еще никто не отменил. Нельзя поступить в институт, не закончив средней школы. А у нас получается не око за око, а слово за слово, или даже на каждое слово 10 новых, а это несоблюдение даже ветхозаветного закона. В таком случае о каком христианстве может идти речь?

Akela Wolf

возмездие от человека в лучшем (или худшем) случае - погубление одного только тела. Души же, в отличие от Бога, они погубить не могут

Вы ошибаетесь. Почитайте внимательнее ссылку, там речь шла именно о личностном уничтожении человека, физическое убийство было не главным. Загнать человечество железной рукой в светлое будущее - это изобретение советского времени.

[w_smerdulak]

Абсолютная Истина существует.

В мозгах верующих людей. Безусловно.

Например если ребёнок повадился играть со спичками. И не слушает ни каких увещеваний, не стоит ли его наказать, что бы он не нанёс и себе ещё большего вреда?

Стоит для начала ограничить ему доступ к спичкам.

Атеисты рассуждают всегда с позиций этой короткой жизни. А ведь есть ещё та вечная.

Понятно, что Вам страшно умирать, но ведь это вовсе не значит, что есть еще какая-то жизнь.

И если взрослый человек говорит, что никогда не будет наказывать ребёнка, значит он не хочет что бы наказывали его.

Да, вполне нормальная позиция, если Вы не мазохист.

В принципе тогда большой вопрос, является ли этот человек взрослым, если он так до сих пор болезненно относится к наказанию себя любимого.

А Вы получаете удовольствие от наказания?

Если например идёшь по саванне, и тебе пришлось убить голодную тигрицу, напавшую на тебя, то может быть так что она бы всё равно умерла бы с голода, и её детки тоже . А так ты их нашёл, и можешь отвезти в зоопарк.

Чтобы они в зоопарке подохли?

[Андрей Рамин]

Разници, возможно, и не было бы, если бы говорилось: не противься злу извне. Но если говорится просто: не противься злу, то, значит, не противься злу, исходящему от себя?

Значит в Библии предусмотрительно написали не противься злому, конечно же внешнему злу.

А то, что злой - тот, кто совершает зло... Мы все, стало быть, злые. ).

Злые в момент совершения зла.

слышал про неких буддистских(?) монахов, которые не ходят по садовым дорожкам предварительно не подметя их веником (дабы не наступить на букашку какую-нибудь, не раздавить божье создание).

Это джайны, их религия - джайнизм. Ещё они одевают повязки на лицо, что бы случайно не вдохнуть мелких насекомых. Правда раньше они не знали о существовании микробов и что от нас постоянно гибнут миллионы бактерий, как внутри нас, так и снаружи.

[Андрей Рамин]

Что б научиться поступать по-христиански, надо начинать с ветхозаветных законов, которые еще никто не отменил. Нельзя поступить в институт, не закончив средней школы. А у нас получается не око за око, а слово за слово, или даже на каждое слово 10 новых, а это несоблюдение даже ветхозаветного закона. В таком случае о каком христианстве может идти речь?

Христианин тем и отличается от иудея, что признает Новый завет. Иисус сказал, что отменяет правило "око за око", до него это не было грехом, но после него - грех.

[Akela Wolf]

Марго

Вы ошибаетесь. Почитайте внимательнее ссылку, там речь шла именно о личностном уничтожении человека, физическое убийство было не главным. Загнать человечество железной рукой в светлое будущее - это изобретение советского времени.

Личность - душа? Маугли не были личностями, но душу таки имели. Возможно даже, если бы гитлеровцам удалось вывести новый подвид человека-маугли, то и им Бог даровал бы душу.

[Марго]

Личность - душа? Маугли не были личностями, но душу таки имели. Возможно даже, если бы гитлеровцам удалось вывести новый подвид человека-маугли, то и им Бог даровал бы душу.

Любое животное, любое живое существо имеет душу, тем оно и живо, но человек от животного отличается духом - личностью, тем, чего у животного нет. Если в человеке убить дух (личность) - он не перестанет жить, но не будет уже человеком....

Андрей Рамин

Христианин тем и отличается от иудея, что признает Новый завет. Иисус сказал, что отменяет правило "око за око", до него это не было грехом, но после него - грех.

Христос не называет это грехом, но говорит, что можно быть еще более совершенным, и разъясняет каким образом. Как можно исполнить Новый завет, если не в силах соблюдать Ветхий? Как можно рассуждать о высшей матиматике, если не знаешь плюс-минус? Как можно разбираться в филологии, если не знаешь букв, не умеешь читать? Иудеи, в отличии от нас, знали законы и соблюдали их. А мы будучи в детском саду метим сразу в академики...