Моральна ли Нагорная проповедь Иисуса

[Akela Wolf]

Марго

Любое животное, любое живое существо имеет душу, тем оно и живо, но человек от животного отличается духом - личностью, тем, чего у животного нет. Если в человеке убить дух (личность) - он не перестанет жить, но не будет уже человеком....

Стало быть, иные психбольные, люди-растения - не человеки, и ад или рай им уже не светит?

ПС.

Загнать человечество железной рукой в светлое будущее - это изобретение советского времени.

Нет, это изобретение Иисуса Христа. Не стоит обольщаться - всё, что якобы изобретено человеком, изобретено задолго до него Богом.

[Марго]

Стало быть, иные психбольные, люди-растения - не человеки, и ад или рай им уже не светит?

Ну, мы с вами не специалисты, поэтому не можем знать (хотя спецыалисты тоже не сильно знают) о том, что чувствуют, о чем думают такие люди. Если они и ходят под себя по физиолоческим причинам, не обязательно, что импульсы мозна работают как-то не так, как у нас с вами.

Нет, это изобретение Иисуса Христа. Не стоит обольщаться - всё, что якобы изобретено человеком, изобретено задолго до него Богом.

Кто это вас гонит железной рукой в светлое счастье всего человечества?

[Akela Wolf]

Марго

Ну, мы с вами не специалисты, поэтому не можем знать (хотя спецыалисты тоже не сильно знают) о том, что чувствуют, о чем думают такие люди. Если они и ходят под себя по физиолоческим причинам, не обязательно, что импульсы мозна работают как-то не так, как у нас с вами.

Но если это не личности, значит, не человеки. Ведь так по Вашим словам?

Кто это вас гонит железной рукой в светлое счастье всего человечества?

В виду Бога-изобретателя и плохого хранителя самых худших своих секретов (тогда как самые лучшие остаются намного дольше недосягаемыми) нам светит лишь только тёмное будущее всего человечества...

[Андрей Рамин]

Христос не называет это грехом, но говорит, что можно быть еще более совершенным, и разъясняет каким образом. Как можно исполнить Новый завет, если не в силах соблюдать Ветхий? Как можно рассуждать о высшей матиматике, если не знаешь плюс-минус? Как можно разбираться в филологии, если не знаешь букв, не умеешь читать? Иудеи, в отличии от нас, знали законы и соблюдали их. А мы будучи в детском саду метим сразу в академики...

Иудеи чтут только Ветхий завет и не признают Новый, поэтому им проще.
Каким образом можно соблюсти два взаимоисключающих правила? И с какого времени переходить с "око за око" к "непротивлению"?
Ветхий завет соблюдается лишь в той части, в которой не противоречит Новому завету. Это Вам скажет любой священник.

[Андрей Рамин]

Стало быть, иные психбольные, люди-растения - не человеки, и ад или рай им уже не светит?

В рай или ад попадает душа, так что если у них нет духа - это не проблема.

[w_smerdulak]

Ну, мы с вами не специалисты, поэтому не можем знать (хотя спецыалисты тоже не сильно знают)

Если вы не специалист, то откуда Вам знать сильно или не очень сильно что-то там знают специалисты? А?)))

[RehNeferMes]

Правда, слышал про неких буддистских(?) монахов, которые не ходят по садовым дорожкам предварительно не подметя их веником (дабы не наступить на букашку какую-нибудь, не раздавить божье создание).

По описанию больше смахивает на джайнов шветамбарского толка, чем на буддистов.

[Sofi]

«39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный».
(Матф.5:39-48)

Насколько моральна такая позиция непротивления злу и любви к врагам?

Если на Вашего ребёнка напал бандит, Вы видимо не будете защищать ребёнка?

Думаю, речь идет о том, чтобы не мстить тем, кто делает нам нехорошо. И не просто не мстить, а при возможности, делать для них доброе.
Вспомнился эпизод из Ветхого Завета, когда сыновья Иакова отомстили сыну князя города Сихема за то, что тот насильно забрал себе сестру их Дину. Они вырезали всех мужчин в городе, разграбили это место и забрали в плен женщин и детей. А ведь тот, кто взял силой их сестру, ее полюбил (причем, взаимно) и его отец просил Иакова отдать Дину в жену сыну. Он готов был отдать любое количество даров за нее и приглашал семью Иакова жить на его земле и пользоваться ею.
Братья поступили слишком жестоко даже по меркам того времени. Они обманули князя и его сына и убили всех мужчин города, когда те были в беспомощном состоянии. А поступи они по принципу не мщения - все от этого только бы выйграли.
Если на ребенка нападает бандит и у вас есть возможность его защитить, то самое естественное - это защитить его. На то мы и родители, чтобы заботиться о детях. Это наша функции по отношению к ним, пока они беззащитны и пока мы живем на этой Земле, полной зла.
Или вы считаете, что нормально будет, когда преступник насилуя вашу жену услышит от вас: там в доме еще у меня и дочь есть ?
От зла нужно защищаться, а не предлагать ему возможность для распространения.

[Марго]

Иудеи чтут только Ветхий завет и не признают Новый, поэтому им проще.
Каким образом можно соблюсти два взаимоисключающих правила? И с какого времени переходить с "око за око" к "непротивлению"?
Ветхий завет соблюдается лишь в той части, в которой не противоречит Новому завету. Это Вам скажет любой священник.

Это не взаимоисключающие правила, это два разных уровня. Не достигнув первого, на второй не попасть. С какого времени.... логически получается после выполнения ветхого закона, можно начинать учиться Новому. Вы не думайте, что так легко у вас получится....

w_smerdulak

Если вы не специалист, то откуда Вам знать сильно или не очень сильно что-то там знают специалисты? А?)))

А я спрашивала у спецов. Читала еще литературу всякую, якобы человек в коме слышит и понимает многое...

[Sasa]

Существующее золотое правило морали: «Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой» аморально в случаях, если человек желает зла самому себе.
Суть человека такова, что его не всегда можно понять логикой и нельзя думать, что человек всегда желает себе добра.
Золотое правило морали, на мой взгляд, можно сформулировать так: «Можешь делать всё, но при этом не причиняя вред другому».

Андрей давайте всё таки не отрываться от земли. Вы конкретно встречали человека который хотел причинить зло самому себе ? На свободе ?
Самоубийцы, те наверно, но про них и говорить не стоит.

Суть человека действительно такова, ему свойственны эмоции. Но понять можно. Просто как правило если человек ведёт себя странно, не рационально, то он либо боится чего либо(кого либо), либо стесняется, либо наоборот. А может и влюблён.

[Андрей Рамин]

Андрей давайте всё таки не отрываться от земли. Вы конкретно встречали человека который хотел причинить зло самому себе ? На свободе ?

Самоубийцы, те наверно, но про них и говорить не стоит.

Суть человека действительно такова, ему свойственны эмоции. Но понять можно. Просто как правило если человек ведёт себя странно, не рационально, то он либо боится чего либо(кого либо), либо стесняется, либо наоборот. А может и влюблён.

Почему самоубийцы не в счет? Мазохисты, маньяки. Правило не универсально.

[Sasa]

Почему самоубийцы не в счет? Мазохисты, маньяки. Правило не универсально.

А кому может причинить вред ещё самоубийца ?
Маньяков ловят и сажают, а чем маньяки себе вредят ?
Мазохисты. Не знаю, про них ничего, но наверно это больные люди. Они удовольствие испытывают, а не стараются причинить себе вред. Наверно так.

[Akela Wolf]

Марго

Это не взаимоисключающие правила, это два разных уровня. Не достигнув первого, на второй не попасть. С какого времени.... логически получается после выполнения ветхого закона, можно начинать учиться Новому. Вы не думайте, что так легко у вас получится....

Марго, если хотите подскажу. По мнению Кадоша "око за око" надо понимать так, что за каждое око возмездие - МАКСИМУМ око. Но обычно сей принцып исполняют мерою преисполненной, с горкой в придачу - дают не только в глаз, но ещё и в ухо, по почкам, и в конце концов забивают до полусмерти...

[Марго]

Марго, если хотите подскажу. По мнению Кадоша "око за око" надо понимать так, что за каждое око возмездие - МАКСИМУМ око. Но обычно сей принцып исполняют мерою преисполненной, с горкой в придачу - дают не только в глаз, но ещё и в ухо, по почкам, и в конце концов забивают до полусмерти...

Я вас разочарую, возможно, но это мнение не только Кадоша. Я несколько выше говорила об этом чуть выше, но не так подробно, т.е. это мнение не мое и не Кадоша, это как бы принцип справедливости внедряемый много тысячелетий назад. Если вам нанесли вред, то вы можете получить за это равноценную компенсацию - не больше, но и не меньше.
Если вы говорите иносказательно про гиену огненную - то где-то уже говрилось об этом месте, что это ничто иное как помойка, свалка, вечно тлеющая и воняющая. Туда никто никого не загонает, человек идет сам. Попробуем разобраться на примерах. Допустим (только допустим) что вам понравилась женщина, мягко говоря, свободного поведения, настолько свободного, что ее контакты не поддаются никакому контролю и разбору. Вполне возможно, что она не совсем или даже совсем уже не здорова. Если ваш друг говорит вам, что не надо вступать с дамой в контакт, а вы оказываетесь столь упрямым и безрассудным (я напоминаю, что это только вымышленный пример), что друга не слушаясь, не беря во внимание всех доводов разума, начинаете встречаться с дамой своего сердца. Вполне возможно, что ваше здоровье не пострадает, но есть большая вероятность, что вы все ж подхватите весь букет заболеваний. Кто в таком случае будет виноват в ваших мучениях? Дама? Ваш друг?

[Андрей Рамин]

Это не взаимоисключающие правила, это два разных уровня. Не достигнув первого, на второй не попасть. С какого времени.... логически получается после выполнения ветхого закона, можно начинать учиться Новому. Вы не думайте, что так легко у вас получится....

Как Вы себе это представляете: если ударили по щеке, сначала надо ударить в ответ, а потом подставить другую щёку? потом снова ударить и снова подставить и т.д.