На грани атеизма...

[.Аlex.]

plug

А википедия говорит - имеет. Католицизм, в лице Римско-католической церкви и учредил эту самую инквизицию.

Учредил институт выявления и дознания.От лат. inquīsītiō, в юридическом смысле «розыски», «расследование». Это и есть инквизиция. Никаких костров.

Вот я и говорю - Вы что-то свое имеете ввиду под "католичеством" и "инквизицией".

посмотрите пожалуста пункт выше.

Советская (не путать с партийной).

что, Советская, извините.
"Согласно уставу КПСС, ЦК осуществляло руководству всей деятельностью партии, местных партийных органов, руководила кадровой политикой партии. ЦК КПСС направляло работу центральных государственных и общественных организаций, трудящихся через партийные группы в них, создавало различные органы, учреждения и предприятия партии и руководило их деятельностью"

[plug]

plug
Учредил институт выявления и дознания.От лат. inquīsītiō, в юридическом смысле «розыски», «расследование». Это и есть инквизиция. Никаких костров.
посмотрите пожалуста пункт выше.

То есть, Вы первоначально хотели сказать, что-то типа - католичество не имело отношения к кострам.

А в результате сказали - католичество не имело отношения к "учерждениям церкви".

Так?

что, Советская, извините.

Власть. Поищите в Википедии.
Типа - самая демократичная форма. Советы, образованные представителями от народа, формально - назвисимо от их пола, профессии, партийной принадлежности. Задача компартии была как раз - провести в эти советы как можно больше "своих", членов партии. Чтобы через них влиять на решения Советов.

"Согласно уставу КПСС, ЦК осуществляло руководству всей деятельностью партии, местных партийных органов, руководила кадровой политикой партии. ЦК КПСС направляло работу центральных государственных и общественных организаций, трудящихся через партийные группы в них, создавало различные органы, учреждения и предприятия партии и руководило их деятельностью"

Именнно!

Все точка в точку как я сказал:
ЦК осуществляло руководству всей деятельностью партии, местных партийных органов, руководила кадровой политикой партии.- это касатется только отношения внутри партии.

ЦК КПСС направляло работу центральных государственных и общественных организаций, трудящихся через партийные группы в них, - что я и говорил. Партия проводила свою политику не отдавая приказы непосредственно самим исполнительным органам, а приказывая членам партии, которые работали в этих организациях, в своих решениях руководствоваться политикой партии.
Видите, написано - не руководило непосредственно, а "направляло работу ... через партийные группы" (группки, образованные из "членов партии")

создавало различные органы, учреждения и предприятия партии и руководило их деятельностью" - опять про внутрипартийные дела - создавало "органы партии", "учреждения партии" и "предприятия партии".

И нигде в цитате нет подверждений Вашего положения о том, что КПСС учреждала или создавала хозяйственные или государственные органы.

Или Вы считаете, что в фразе "создавало различные органы, учреждения и предприятия партии" к партии относятся только предприятия. А органы и учреждения имеются ввиду государственные?

[Sasa]

.Аlex. да Вы правы видимо мне придётся поосторжней, жалуются на меня. Второй раз. И кто ?! Сам Рулля "великий". А то что он пожелал чтоб меня поскорее прибили как то, это ничего. Ага. Ну ладно ещё один аккаунт открою.
Лихо Вы с ними, нечего сказать. То что я как то сказал, что здесь не мужской разговор, то видимо Вы меня не правильно поняли. Просто я хотел сказать, что не только мужчины имеют право здесь писать.
Без шуток простите не могу уже. Просто в моём понимании шутка, это когда ты сам на подобную не обижаешся. Я же не падал в обморк когда меня всячески тоже обзывали.

А меня Вас ещё хочется спросить : есть ли какие документы относительно крестовых походов на Константинополь или на Русь.

[.Аlex.]

plug

То есть, Вы первоначально хотели сказать, что-то типа - католичество не имело отношения к кострам.

Да, именно это я хотела сказать. Только не "не имело", а "формально не имело".

Все точка в точку как я сказал:

Извините Плаг, я не хочу открывать обсуждение по этому вопросу. Я, в этом "плаваю".
Вот закончу с кострами и уйду.

[Sasa]

plug наверно по логике Руллы скажешь что Ленин к ЦК КПСС отношения тоже не имеет ? Или имеет ?

[Игорян]

Да, именно это я хотела сказать.

О! Я смотрю, Вы начали следовать моим рекомендациям насчет четкого "Да/Нет". Щас посмотрим, спасет ли это Вас...

[plug]

plug
Да, именно это я хотела сказать.

Но сказали другое.
ладно, проехали.

Извините Плаг, я не хочу открывать обсуждение по этому вопросу. Я, в этом "плаваю".

Хорошо.

Но поверьте - так и было. Мы ведь говорим о формальных отношениях. У КПСС было достаточно фактической власть, чтобы проводить любые решения в любых органах.

Начиная с некоторого уровня руководства беспартийных вообще "не подпускали" к должностям. А если "член партии", не то, чтобы отказывался (об этом и речи быть не могло), а просто не достаточно усердно выполнял "решения партии", то ... вышестоящий начальник то все равно был коммунистом. И в соответствее с "волей партии" менял провинившегося на другого, которого ему опять же "рекомендовала партия".

Так что - все "схвачено". Все более менее важные государственные, хозяйственные, законодательные посты были заняты исключительно членами КПСС.
А вот им непосредственно партия уже могда отдавать любые распоряжения "в приказном порядке".

[plug]

plug наверно по логике Руллы скажешь что Ленин к ЦК КПСС отношения тоже не имеет ? Или имеет ?

Не имеет.

Он умер лет так за тридцать до того, как его партию переименовали в КПСС.

А вот к ее предшественницам РСДРПб и ВКПб - имеет. Как один из создателей и руководителей.

Только при чем тут "логика Руллы"? Обыкновенная грамотность.

[Sasa]

Не имеет.

Он умер лет так за тридцать до того, как его партию переименовали в КПСС.

А вот к ее предшественницам РСДРПб и ВКПб - имеет. Как один из создателей и руководителей.

Только при чем тут "логика Руллы"? Обыкновенная грамотность.

А его памятники ? По всему СССР, наставленные ? А его силуэт на партбилете ? К чему ?
Да и мумия его тела всю советскую историю на КП лежит. ЦК КПСС явно к Ленину отношение имеет.
Не дают "человека" нормально похоронить.

[McLeoud]

.Аlex.


Мог, и удалялся.
Может и удалялся в каких-то отдельных случаях.

Алекс, я не устану Вам повторять - до тех пор, пока Вы будете пытаться втюхивать мне свои умопостроения, основанные на прочтенной Вами одной-единственной статье из Вики, шансов у Вас не будет. Эти случаи не были отдельными - это была системная практика. Просто у Вас, как у человека абсолютно безграмотного в вопросах истории, отсутствует адекватное представление о том, что являло собой европейское общество в Средние века.


Она их могла прекратить фактически, а не формально
Это всё, что церковь могла сделать в случае отказа властей наказать еретика. Сама не казнила.

смертная казнь за ересь была введена при прямом давлении Рима, после IV Латеранского собора. При этом альтернативы в светском уголовном законодательстве не было. За ересь - смертная казнь с конфискацией.


Итого. Церковь не казнила еретиков, а решения церковных судов являлись лишь "рекомендацией" светской власти, что да мол, это еретик и его нужно наказать.

Не являлись они рекомендацией. Просто потому, что объявленный еретиком не мог быть оправдан светским судом. Он мог быть только наказан как еретик. Альтернатив не было.


Фактически, светская власть в лице немецких князей или английского короля, забила на католическую церковь, как только сочла достаточно необходимым. И доминиканцы отправились домой.
неважно, кто когда и на кого забил. Вы изволил ляпнуть, что у церкви ни фактически, ни формально никакой власти не было. Я Вам на фактах продемонстрировал, что эта власть у церкви была, и фактически, и формально. Собственно, XII-XIII вв. - это апогей власти католической церкви в Европе. На этом она, собственно, и сломала себе шею, увязнув в политике больше, чем это стоило делать.

[.Аlex.]

McLeoud

Вернее, у нас там нечто женского полу, что в современных bdsm-кругах именуют загадочным словосочетанием "пси-маза".

еще один Фрейдом замученный.

Эти случаи не были отдельными - это была системная практика.

народное творчество началось.чиновник из ватикана не имел власти "устранить"светского чиновника где-нибудь в Британии или Германии без "добро" местных феодалов.

И снова, для испытавших родовые травмы - смертная казнь за ересь была введена при прямом давлении Рима, после IV Латеранского собора. При этом альтернативы в светском уголовном законодательстве не было. За ересь - смертная казнь с конфискацией.

Сама Церковь не казнила, отлучала и передавала местным властям.

Не являлись они рекомендацией. Просто потому, что объявленный еретиком не мог быть оправдан светским судом. Он мог быть только наказан как еретик. Альтернатив не было.

Альтернатив не было. Верней они появились с приходом Лютера.
Но юридически церковь оставалась в стороне. Решением церковного суда еретик лишь предавался анафеме, отлучался и передавался в руки светских властей."Смертная казнь, как и конфискация, была мерою, которую в теории Инквизиция не применяла. Её дело было употребить все усилия, чтобы вернуть еретика в лоно Церкви; если он упорствовал, или если его обращение было притворным, ей нечего было с ним более делать. Как не католик, он не подлежал юрисдикции Церкви, которую он отвергал, и Церковь была вынуждена объявить его еретиком и лишить своего покровительства. Первоначально приговор был только простым осуждением за ересь и сопровождался отлучением от Церкви или объявлением, что виновный не считается более подсудным суду Церкви; иногда добавлялось, что он передаётся светскому суду, что он отпущен на волю. С течением времени приговоры стали пространнее; часто уже начинает встречаться замечание, поясняющее, что Церковь ничего не может более сделать, чтобы загладить прегрешения виновного, и передача его в руки светской власти сопровождается следующими знаменательными словами: debita animadversione puniendum, то есть «да будет наказан по заслугам». "

Вы изволил ляпнуть, что у церкви ни фактически, ни формально никакой власти не было.

Где я такое ляпнула. Фактическая была, формальной не было. Да она им и не нужна была. И так все шло хорошо.

[.Аlex.]

А вот им непосредственно партия уже могда отдавать любые распоряжения "в приказном порядке".

Что-ж это роднит системы. Но только с чистыми декларациями ничего общего не имеет.

[McLeoud]

.Alex.

Вернее, у нас там нечто женского полу, что в современных bdsm-кругах именуют загадочным словосочетанием "пси-маза".
еще один Фрейдом замученный.

Ну Вы же сами упорно несколько постов пытались апеллировать к bdsm-практикам. Кушайте теперь, не давитесь


Эти случаи не были отдельными - это была системная практика.
народное творчество началось.

Нет, это продолжается Ваше лечение от исторической неграмотности.


чиновник из ватикана не имел власти "устранить"светского чиновника где-нибудь в Британии или Германии без "добро" местных феодалов.

Угу, расскажите это Папе, лишившему короля Англии короны.


Сама Церковь не казнила, отлучала и передавала местным властям.

И снова, для испытавших родовые травмы - смертная казнь за ересь была введена при прямом давлении Рима, после IV Латеранского собора. При этом альтернативы в светском уголовном законодательстве не было. За ересь - смертная казнь с конфискацией.


Вы изволил ляпнуть, что у церкви ни фактически, ни формально никакой власти не было.
Где я такое ляпнула. Фактическая была, формальной не было. Да она им и не нужна была. И так все шло хорошо.

В рассматриваемый период (возникновение инквизиции) была и формальная. И она церкви была ой как нужна, потому как Рим стал позиционировать себя как источник власти земных владык и, следовательно, все монархи Европы оказывались в прямом подчинении у Папы. Чисто формально. А фактически некоторые из этих монархов были с таким положением дел ой как не согласны.

[Sasa]

Мак Лауд, ты ещё себя называешь воспитанным ?
Мде, я ткну щас пожаловаться. Не я первый это начал.

[.Аlex.]

McLeoud

Ну Вы же сами упорно несколько постов пытались апеллировать к bdsm-практикам.

(пожимает плечами) это к Лаангхмеру.

Нет, это продолжается Ваше лечение от исторической неграмотности.

чепуха.чиновник из ватикана не имел власти "устранить"светского чиновника где-нибудь в Британии или Германии без "добро" местных феодалов.

Угу, расскажите это Папе, лишившему короля Англии короны.

прямо таки прямым указом?

смертная казнь за ересь была введена при прямом давлении Рима.

Что такое "прямое давление" и кто казнил?

В рассматриваемый период (возникновение инквизиции) была и формальная.

Никогда не было. Все только после указа Константина.