На грани атеизма...

[Kanavin]

Читаю, и понимаю, что уже давно вы перешли на личности в этом треде. Это глупо - для этого существует личка. Она удобна в этом плане.

Всем же все понятно и так? Или нет? Алекс утверждает, что Церковь пыталась загребать жар чужими руками, старалась сделать так, что бы на бумаге как можно дальше дистанцироваться от казней, оставить место для маневра, остаться в белых перчатках... И т.д.

Опять же, Алекс не спорит, что сама идея казней еретиков - дело рук инквизиции, и это оспорит довольно трудно даже в принципе. Светской власти в общем-то по барабану на еретиков...

Так чего вы спорите? О терминологии или о смысле? Я полностью согласен с Алекс, что подлые люди стараются максимально долго сохранять личину добродетели.

В чем проблема? Почему вы смеете использовать такие пассажи, как "Дитя недоразумения"? Это очень некрасиво.

[Bujim]

Алекс утверждает

Вы считаете Алекс не способна передать свою мысль раз вы в переводчики набиваетесь?

[Kanavin]

Вы считаете Алекс не способна передать свою мысль раз вы в переводчики набиваетесь?

Я написал то, что именно я считаю. Я не набиваюсь в переводчики - но я вижу что человек стоит на своей, в целом верной позиции, и при этом люди, которые не способны эту позицию опровергнуть, начинают понемногу подливать грязи.

Кстати, если вас интересует таки мое мнение - подливание грязи в виде "дитя недоразумения" я считаю признаком слабоумия. Причем, довольно тяжелого, запущенного случая. Эдакий паралич некоторых отделов мозга, которые отвечают за мораль. Вам перечислить личностей, которые блеснули слабоумием в треде в личку, или и так понятно, кого я имею в виду?

[MixoID]

Мопед не мой (с)

Или вы таки считаете что быть поджареным на медленном огне гораздо приятнее?

Старикам и детям - милость.
Смолы подольют и все ! Вдохнул - удушение, болевой шок, потеря сознания, спонтанное опорожнение кишечника и пузыря, смерть !
За минуту можно навернуться !

[Bujim]

Старикам и детям - милость.
Смолы подольют и все ! Вдохнул - удушение, болевой шок, потеря сознания, спонтанное опорожнение кишечника и пузыря, смерть !
За минуту можно навернуться !

Эт дело надо отдельной темой выносить. Мне вот нраицца старинная китайская "свинья".

[Игорян]

по сравнению с теми пытками что применялись - любая казнь - детский лепет.

А вот нефиг было всем этим ведьмам чуму наводить, посевы портить и на метле, панимаишь, летать!

[Bujim]

А вот нефиг было всем этим ведьмам чуму наводить, посевы портить и на метле, панимаишь, летать!

А особенно низзя котов держать в доме, эт ваще страшное дело!

[plug]

Спасибо.
Вообще-то, я ничего не хотела доказывать.

Интересное признание.

То есть, Вы ограничиваетесь тем, что высказываете свое мнение по какому-то вопросу и потом просто упорно его повторяете не желая ничего доказывать .

Ну что же, позиция понятная. Только зачем Вы потом обижаетесь на обвинения в троллинге?

[Игорян]

Ох и нелегкая была у них работа...



Николай Бессонов. "Допрос"

[.Аlex.]

То есть, Вы ограничиваетесь тем, что высказываете свое мнение по какому-то вопросу и потом просто упорно его повторяете не желая ничего доказывать.
Ну что же, позиция понятная. Только зачем Вы потом обижаетесь на обвинения в троллинге?

мдяяяя... трындец.

[plug]

Читаю, и понимаю, что уже давно вы перешли на личности в этом треде.

Разумеется.
Потому, что сам вопрос, как говорится "яйца выяденного не стоит".
А вот особенности личность спорщицы, упорно настаивающей на своем, не слыша контр-аргументов и не приводя своих (кроме единственного, высказанного в самом начале) - гораздо интереснее.

Всем же все понятно и так? Или нет?

Ну судя по всему - нет. Не всем и не все. Вы вот не поняли - в чем суть возражений к Алекс.

Алекс утверждает, что Церковь пыталась загребать жар чужими руками, старалась сделать так, что бы на бумаге как можно дальше дистанцироваться от казней, оставить место для маневра, остаться в белых перчатках... И т.д.

Да.
Но Алекс утверждает и нечто большее - что Церкви это действительно удалось. И она действительно на бумаге так и осталась чистой, незапятнанной, "в белых" перчатках.

А мы возражали, что это большое преувеличение. "Чистой" она осталась лишь в некоторых своих заверениях. А о своих "истинных целях" успела отметиться в том числе и "на бумаге".

Так чего вы спорите? О терминологии или о смысле?

Конечно - о смысле. Хотя и о достаточно тонких оттенках смысла.

Тут ведь существует и "обратная строна медали". Сам разговор про инквизицию начался с разговора о фашизме и коммунизме, их соотношении с атеизмом.
Причем инквизицию, с ее невиновностью "на бумаге", Алекс привела как аргумент против того, чтобы о чем-то судить "по бумагам".

Мол, вот Церковь "по всем бумагам" непричастна к казням, а мы то знаем, что "на самом деле это не так". И аналогично можно подходить к немецким фашистам - не важно, что они писали в бумагах, программах, статьях, о чем говорили на митингах... Мы знаем "как оно на самом деле", а на их документы наплевать.

Но такой подход таит в себе опасность полностью перейти на свои субъективные мнения. Ну откуда мы знаем "как оно все на самом деле", если докуметальные свидетельства мы игнорируем? Только по документам "другой стороны"? Но чем они достовернее, чем те бумаги, которые мы отбросили...

Поэтому спор несколько глубже, чем кажется на первый взгляд - можно ли в случае инквизиции полностью отделить "как оно по бумагам" от "как оно на самом деле"? Или правильнее черту провести между "как они хотели казаться" и "что они делали на самом деле" (в том числе и "по бумагам").

В чем проблема? Почему вы смеете использовать такие пассажи, как "Дитя недоразумения"? Это очень некрасиво.

Просто "сильнодействующее средство". Когда обычные увещевания не помогают, каждый ищет более эффективные способы внушения.

[plug]

мдяяяя... трындец.

Угу.
Это по-вашему, умный, содержательный и политкорректный ответ?

А то потом начнутся обидки - я мол, так старалась быть вежливой и дружелюбной. Не позволяла себе ничего дурного...

[Lumen]

Удушение гароттой - легкая смерть? Шутить изволите?

Ну, если каталонской, то не совсем удушение и не настолько мучительно, как классической.

[Kanavin]

Понятно. По сути, умный бы вышел из дискуссии. А так вы играете в "на один да больше" уже какой десяток страниц...



По сабжу - без бумаг никак. И вправду. Используя лишь один источник, крайне трудно установить истину. Это как "бинокулярность" зрения.. Ну да ладно...

[plug]

Понятно. По сути, умный бы вышел из дискуссии. А так вы играете в "на один да больше" уже какой десяток страниц...

Надеюсь, Вы понимаете, что это лишь Ваше мнение, которое вполне может быть ошибочным?