На грани атеизма...

[Sasa]

Я предпочитаю говорить голыми фактами. Без перехода на личности. Этого стараюсь избегать.
Но наезжать на меня таким образом, как пытаются эти господа - не получится.

Понятно, папуаса и мужлана я Вам напоминать не буду, бо уверен что хоть Вы и перешли на обсуждение моей личности, но искренни были в этом убеждении.

[McLeoud]

.Alex.

Алекс, я понимаю - Вам нравится выглядеть идиоткой.
McLeoud, под инкцизицией я имела в виду костры. Это обычно так и называют.

Когда имеют в виду то, чем Вы сейчас пытаетесь прикрыть срам, то так и говорят - костры инквизиции. Ваша же фраза ничего подобного не содержала. Подставились - так уж не дергайтесь; ждите, пока Вас закончат насиловать и отпустят восвояси.


Вы пришли сюда заявить что, цитата: "песни про не имевшие юридической силы постановления Соборов и папские указы, а также про "рекомендации светской власти" Вы можете петь кому-нибудь другому." или "Про отсутствие формальной юридической силы у церковных решений - это особенно повеселило."
А это, McLeoud , полная лажа.

Это, любезная моя Катерина Матвеевна, не лажа, а исторические факты. Инквизиторы имели право отстранять от должности представителей светской власти, которые отказывали им в содействии расследованию. Цитату я Вам привел. Беда Ваша в том (ну, помимо того, что Вы законченная блондинка), что Вы считаете средневековую Европу аналогом Европы современной. А это не так. И средневековое право было гораздо более сложным институтом, чем Вам кажется с высоты Википедии.


ПС: если бы вы, McLeoud, не начали мне от порога хамить базарно, я не расправилась бы с вами так цинично.

А часовню шешнацатаго века тоже Вы разрушили?

[.Аlex.]

Это, любезная моя Катерина Матвеевна, не лажа, а исторические факты. Инквизиторы имели право отстранять от должности представителей светской власти, которые отказывали им в содействии расследованию. Цитату я Вам привел.

Из вашей цитаты видно, что максимум что могла сделать церковь, если власти отказались бы казнить еретика, это прекратить в этом городе/области церковную службу.
Повторяю для вас.
"Смертная казнь, как и конфискация, была мерою, которую в теории Инквизиция не применяла. Её дело было употребить все усилия, чтобы вернуть еретика в лоно Церкви; если он упорствовал, или если его обращение было притворным, ей нечего было с ним более делать. Как не католик, он не подлежал юрисдикции Церкви, которую он отвергал, и Церковь была вынуждена объявить его еретиком и лишить своего покровительства. Первоначально приговор был только простым осуждением за ересь и сопровождался отлучением от Церкви или объявлением, что виновный не считается более подсудным суду Церкви; иногда добавлялось, что он передаётся светскому суду, что он отпущен на волю ужасное выражение, обозначавшее, что окончилось уже прямое вмешательство Церкви в его судьбу. С течением времени приговоры стали пространнее; часто уже начинает встречаться замечание, поясняющее, что Церковь ничего не может более сделать, чтобы загладить прегрешения виновного, и передача его в руки светской власти сопровождается следующими знаменательными словами: debita animadversione puniendum, то есть «да будет наказан по заслугам». Лицемерное обращение, в котором Инквизиция заклинала светские власти пощадить жизнь и тело отпавшего, не встречается в старинных приговорах и никогда не формулировалось точно[5]."

[Kot]

А где они говорили, что Бог есть?

Гаутама, когда его спрашивали есть ли Бог или нет, отвечал примерно так: "а какая вам разница? что это дает вам для спасения?"

[McLeoud]

.Alex.

Из вашей цитаты видно, что максимум что могла сделать церковь, если власти отказались бы казнить еретика, это прекратить в этом городе/области церковную службу.

Скажите, Ваш конъюнктивит - он врожденный?


Повторяю для вас.

И я повторяю для Вас. Даже подчеркну специально тот момент, на который Вам необходимо будет обратить свое внимание.

"Если этот чиновник государя, или должностное лицо, отказывался повиноваться, инквизитор прибегал к отлучению его от Церкви и объявлял его устраненным от исполнения должности до тех пор, пока с него не будет снято это отлучение."

Да, светские власти могли наплевать на это решение инквизитора. Равно как и наплевать на решение самого короля. Вассальное право - дико удобная вещь с этом смысле. Значит ли это, что король тоже не имел ни формально, ни фактически никакой власти?

[.Аlex.]

"Если этот чиновник государя, или должностное лицо, отказывался повиноваться, инквизитор прибегал к отлучению его от Церкви и объявлял его устраненным от исполнения должности до тех пор, пока с него не будет снято это отлучение."

Головкой думаем.
Каким образом, церковный представитель из ватикана, мог "устранить" удельного, допустим, немецкого князя, если тот отказался наказать еретиков?
Максимум, что было в его силах, это предать того анафеме и отлучить. И убраться во свояси.

[.Аlex.]

Понятно, папуаса и мужлана я Вам напоминать не буду, бо уверен что хоть Вы и перешли на обсуждение моей личности, но искренни были в этом убеждении.

шуток скабрезных со мной не шутите усЁ будет ОК

[McLeoud]

.Alex.

Головкой думаем.

Думать Вам необходимо было раньше. Ну, когда Вы прямо по Фрейду хотели сказать "костры", а сказали "инквизиция". А теперь уже думанье головкой Вам не поможет - тут просто материал знать надо. Не по Википедии, причем.


Каким образом церковный представитель из ватикана мог устранить удельного допустим немецкого князя, если тот отказался наказать еретиков?

Немцы вообще с Римом были в натянутых отношениях и долго и упорно воевали Пап. Но вопрос не в этом. Изначально инквизиция создавалась для борьбы с ересью на землях южной Франции. Следующим пунктом ее массового распространения стала Испания. Поэтому когда Льоренте описывает начальные этапы деятельности инквизиции в XIII веке, он говорит именно об этих территориях. Далее по тексту цитаты - речь там шла о трибуналах и магистратах городов, т.е. о государственных чиновниках, людях, нанимаемых (по сути) королем. Если бы Вы читали - не могли бы не заметить. Феодал (князь, виконт, барон и т.п.) не относился к числу государственных чиновников. Хотя тоже запросто мог схлопотать отречение. Дальнейшая его судьба зависела бы от того, насколько теплые отношения на тот момент были у церкви с его соседями или его сюзереном.


Максимум, что было в его силах это предать анафеме и отлучить.

Вы себе хорошо представляете, что такое отлучение в средневековой Европе? Это фактическое объявление лица (или территории) вне закона.

[.Аlex.]

McLeoud

тут просто материал знать надо

оно и видно, что вы элементарного не знаете

Феодал (князь, виконт, барон и т.п.) не относился к числу государственных чиновников. Хотя тоже запросто мог схлопотать отречение.

Чиновник? Запросто. Если сюзерен пожелает.
А это, по любому, светская власть, с которой, церкви приходилось договариваться по этому поводу.

Вы себе хорошо представляете, что такое отлучение в средневековой Европе? Это фактическое объявление лица (или территории) вне закона.

Чьего закона? Ватикана?
Отлучили того или иного принципала от церкви за нежелание казнить еретиков. А ему фиолетово. И соседним фиолетово, по тем или иным причинам. И доминиканцы очень быстро отправляются домой.

[McLeoud]

.Alex.

тут просто материал знать надо
оно и видно, что вы элементарного не знаете

Скажите честно, Вы об инквизиции что читали, кроме статьи в Вики?


Феодал (князь, виконт, барон и т.п.) не относился к числу государственных чиновников. Хотя тоже запросто мог схлопотать отречение.
Чиновник? Запросто. Если сюзерен пожелает.

Вы сами-то поняли, что сейчас сказали?


Вы себе хорошо представляете, что такое отлучение в средневековой Европе? Это фактическое объявление лица (или территории) вне закона.
Чьего закона? Ватикана?
Отлучили того или иного принципала от церкви за нежелание казнить еретиков. А ему фиолетово. И доминиканцы очень быстро отправляются домой.

Угу, понятно. Не представляете. А в Вики ничего об этом не пишут, вот ведь досада, правда?

[.Аlex.]

McLeoud

Скажите честно, Вы об инквизиции что читали, кроме статьи в Вики?

Конечно, McLeoud.

Вы сами-то поняли, что сейчас сказали?

Видимо вы не поняли. Чиновник мог быть "устранен" только своим сюзереном, но никак не чиновником из ватикана.

Угу, понятно. Не представляете

Видимо это всё.
На последок повторю о "вне закона": "Отлучили того или иного принципала от церкви за нежелание казнить еретиков. А ему фиолетово. И соседним фиолетово, по тем или иным причинам. И доминиканцы очень быстро отправляются домой."

Вот такие "садо-мазо", McLeoud.

[Bujim]

McLeoud
Сложно спорить с человеком, который знает что он неправ. Бросайте этот бесперспективняк.

[.Аlex.]

McLeoud
Сложно спорить с человеком, который знает что он неправ. Бросайте этот бесперспективняк.

Пожалуста, не вмешивайтесь. Идите учить матчасть.

[McLeoud]

.Alex.

Скажите честно, Вы об инквизиции что читали, кроме статьи в Вики?
Конечно, McLeoud.

По Вашему изложению совершенно не видно


Вы сами-то поняли, что сейчас сказали?
Видимо вы не поняли.

Ну не виноват я, что Вы косноязычны сверх меры. То костер с инквизицией перепутаете, то чиновника с феодалом.


Чиновник мог быть "устранен" только своим сюзереном, но никак не чиновником из ватикана.

Раньше я думал, что самые тупые люди - прапорщики из железнодорожных войск. Ан нет, на Вашем фоне даже они являются образцом разумности, добрости и вечности. Инквизитор в случае отказа городского чиновника от сотрудничества мог отлучить его от церкви и отстранить его от выполнения своих обязанностей до снятия отлучения. Что инквизиторами неоднократно и реализовывалось, кстати. И чихать они хотели на Вашу мантру "не мог, не мог".


Угу, понятно. Не представляете
Видимо это всё.

С Вами - да. Как можно серьезно разговаривать с человеком, если он (она, точнее) регулярно пишет не то, что хочет сказать, а что получается, и если все ее знания в вопросе, о котором она пыжится рассуждать, ограничиваются коротенькой статьей из Вики? Так что с Вами действительно все.


На последок повторю о "вне закона": "Отлучили того или иного принципала от церкви за нежелание казнить еретиков. А ему фиолетово. И соседним фиолетово, по тем или иным причинам. И доминиканцы очень быстро отправляются домой."

Зациклились Вы, я смотрю, на доминиканцах. Думаете, что францисканцы никого не отлучали?

Впрочем, по Вашим писаниям видно, что Вы совершенно не представляете себе, к каким последствиям приводило в Средние века отлучение какой-либо территории от церкви. А на будущее внимательно следите за своим языком - не ровен час Вас за него снова прихватят и в лужу отволокут. Вот такое будет Вам мое "напоследок".

[Bujim]

Пожалуста, не вмешивайтесь. Идите учить матчасть.

Отвянь !!!