На грани атеизма...

[KPbI3]

Алекс

Крыз, на ваши сотрясения воздуха здесь уже мало кто внимание обращает.))

А мне количество и не важно, меня больше интересует качество. У атеистов, в отличии от христиан стадность не развита. Вот так, бабуль.

[.Аlex.]

Так почему Вы решили, что Ваш полунамек про какие-то "цвета атеизма" является "поправкой"? А не подтверждением или просто неуместным отвлечением от темы?

Кому нужно было, поняли. Ну а вы... ну что поделаешь. Перемкнуло.))

Одним из осоновополагающих принципов военного коммунизма или нацизма (как систем) явилось отрицание Бога. Это ни хорошо, ни плохо, так как атеизм, сам по себе, нейтрален. Как деньги. Тоесть, смотря в какие руки попадет.))

[.Аlex.]

У атеистов, в отличии от христиан стадность не развита.

Стадность развита у людей, как у вида. Вот вы например, в группе потдержики тут бессмысленно тусуетесь.

[plug]

Кому нужно было, поняли. Ну а вы... ну что поделаешь. Перемкнуло.))

Алекс, Вы напрашиваетесь на ответ в духе "сама ты дура"? Зачем? Чтобы почувствовать себя невинной жертвой "толстокожего" грубияна?

"Кому нужно было" просто повелись на Ваши лживые передергивания. Я же проницательно заметил всю их лживость и необоснованность ...
Ну а косвенным доказательством является Ваше последующее "юление", с отказом отвечать на элементарные вопросы и вот эта Ваша последняя попытка - с досады намекнуть на мою неполноценность.

Одним из осоновополагающих принципов военного коммунизма или нацизма (как систем) явилось отрицание Бога.

"Смешались в кучу кони, люди ..."
"Военный коммунизм" это "система хозяйствования", она вообще к идеологии имеет столько же отношения, как банковское законодательство к христианским таинствам.
Если рассматривать атеизм как "идеологическую составляющую" чего-то, так это будет "идеология коммунизма". Которая сама по себе достаточно нейтральна и гуманистична. И потому не "бросает тень" на атеизм.

А нацизм никогда не требовал отрицания Бога. Не даром Гитлер хотя и сетовал на слабость христианства, все время на словах его поддерживал. По Вашим словам же он должен бы был всячески от него отказываться.

Да и если подумать - на чем могла основываться идея о превосходстве нации? Коммунистическое классовое превосходство пролетариата обосновывалось его особой ролью в производстве "открытой самой передовой в мире наукой". По крайней мере никакой мистической причины не требовалось. А превосходство нации можно было объяснить только в рамках трдиционализма, а он то как раз не требует отрицания Бога, а наоборот - нуждается в нем.

Это ни хорошо, ни плохо, так как атеизм, сам по себе, нейтрален. Как деньги. Тоесть, смотря в какие руки попадет.))

Ну и за то спасибо. Хоть какая-то видимость объективности.

Но тогда не стОит говорить о "цвете" атеизма. Разве нет?
Денги же не меняют цвет когда идут в порно-индустрию или на социальные программы.

[.Аlex.]

plug

Чтобы почувствовать себя невинной жертвой "толстокожего" грубияна?

Из меня жертва, как из вас балерина.

"Кому нужно было" просто повелись на Ваши лживые передергивания. Я же проницательно заметил всю их лживость и необоснованность ...Ну а косвенным доказательством является Ваше последующее "юление.

бла-бла-бла, в духе Плага... Проезжаем...

А нацизм никогда не требовал отрицания Бога.

от массы - нет. но сама идеология постоена, повторю, на идеях Ницше. На праве сильного.
Ницше, Христос, как бы это сопоставление не шокировало, были "аристократами духа". Их идеи, превращенные в идеологию для масс, сработали одинаково. Как и любое мирвозрение, превращенное в идеологию. Отрицание переболело теми же болезнями, что и христианство ранее. Сегодня, когда человечество наконец поумнело, атеизм и христианство "сопровождают идеи гуманизЬму"

Ну и за то спасибо. Хоть какая-то видимость объективности. Но тогда не стОит говорить о "цвете" атеизма. Разве нет?

У вас, Плаг, в пылу борбы с забаненым приятелем, возникли проблемы понимания. Я ж говорю, тут главное вовремя остановиться.

[plug]

Из меня жертва, как из вас балерина.

И зачем Вам так хочется себя считать жертвой? Если она из Вас некудышная.

бла-бла-бла, в духе Плага... Проезжаем...

Да Вы скажете луше "словесный понос пропускаем". Это в духе Карбофоса. Он кода тупит или ответить не может - вот так же грубит.

У вас, Плаг, в пылу борбы с забаненым приятелем, возникли проблемы понимания.

У Вас Алекс, возникли проблемы с порядочностью.
Иначе чем еще объяснить этот глупый "наезд"?
Вы же все равно не сможете обосновать - что я что-то не понял. Просто грубите от бессилия.

Я ж говорю, тут главное вовремя остановиться.

И когда это Вам удавалось, госпожа троллиха?

[.Аlex.]

plug

И зачем Вам так хочется себя считать жертвой?

я так не считаю

Он кода тупит или ответить не может - вот так же грубит.

а зачем мне на ваши грубости отвечать? я вас по другому на лопатки положу.
видите, вы уже не в состоянии по теме продолжать.

Просто грубите от бессилия.

что вы, я напротив, вам по теме вежливо ответила (перечтите моё предидущее сообщение), а на все ваши грубости сказала "проезжаем".

И когда это Вам удавалось, госпожа троллиха?

ну я так поняла у вас больше по теме ничего? осталось вам только хамить

[RehNeferMes]

Обещанная ссылка, второй и третий абзацы:

ru_kenwilber: 31 мая 2007 в РРµСагений: РїСославление СР°Р±РѕС Рена (СасСС 3)

[.Аlex.]

Обещанная ссылка, второй и третий абзацы:

Прочла. "Племенное общество" понятие растяжимое. Бывает древнегреческое, мусульманское племенное общество. Античный мир, на мой взляд, был самым "кровожадным".

Христианство, до 4-го века, находилось на нелегальном положении. Быть христианином означало, подвергать себя смертельной опасности. Тогда среди христиан, случайных людей практически не было. Потом, в "один прекрасный день" христианство становится официальной имперской религией. Христианином быть стало нужно и выгодно. Представьте себе, какой поток д-ма хлынул в ряды христиан... Что и наблюдалось в последующие столетия.((

[plug]

а зачем мне на ваши грубости отвечать?

А это не грубости, это просто неприятная Вам правда - Вы солгали, Алекс, точнее - передернули, мелочно и довольно подленько.

Теперь Вам остается только пропускать неудобные куски, сопровождая их оскорбительными комментариям "бла-бла-бла, в духе Плага".

я вас по другому на лопатки положу.

Свои эротически фантазии оствьте для мужа...

видите, вы уже не в состоянии по теме продолжать.

Не смешите, Алекс. Тема полностью раскрыта и исчерпана, остался лишь Ваш троллинг "любой ценой".

Еще раз, по теме - Вы совершенно необоснованно приписали атеизм немецким фашистам. И Вы совершенно не разделяете коммунизм как официальную иделогию, экономические отношения, и "практическую политику" большевиков. Из-за этого создается впечатление, что все негативные ассоциации связанные с коммунистами каким-то образом связаны с их атеизмом.
И вот сделав пару таких подмен Вы "из ничего" построили якобы контрпример к утверждению, что "атеизм обычно связан с гуманизмом".

У Вас есть что возразить, кроме "бла-бла-бла" и намеков, что я чего-то там не понял?

что вы, я напротив, вам по теме вежливо ответила (перечтите моё предидущее сообщение), а на все ваши грубости сказала "проезжаем".

Вот если бы Вы только сказали "проезжаем"...
На самом деле Вы ответили своими грубостями и ... "проехать" предлагается мне...

А по теме - как Ваше рассуждение об "аристократах духа" доказывает, что немецкому фашизму присущ атеизм? Сам по себе абзац демонструрует Вашу эрудицию и небезинтерсные мысли. Но вот к разговору то какое отношение имеет?

ну я так поняла у вас больше по теме ничего?

Не приписывайте мне свои проблемы. Это же Вы пошли рассуждать об "аристократах духа" и моем непонимании...
Значит "по теме" у Вас уже ничего не осталось. Вот Вы и начинаете свой излюбленный троллинг.

осталось вам только хамить

Это не хамство, это неприятная Вам правда. Просто без политкорректности.

[.Аlex.]

plug

Вы солгали, Алекс, точнее - передернули, мелочно и довольно подленько.

Как утомили, право слово, ваши огромные постинги, перегруженные банальной грубостью. Вы сами-то не устали это набивать? Откуда столько желчи?
РС: Жаль, что вы считаете это допустимым.

Тема полностью раскрыта и исчерпана, остался лишь Ваш троллинг "любой ценой".

какой троллинг, окститесь, я пытаюсь говорить с вами по теме.

Еще раз, по теме - Вы совершенно необоснованно приписали атеизм немецким фашистам.

повторю, идеология немецкого фашизма постоена, на идеях Ницше. Им следовали идеологические боссы и вдохновители фашизма. Это не простая тема, чтобы продолжать обсуждать её в подобном тоне. Даже если я вам сейчас дам ссылку на философское эссе по этому вопросу, вы заявите, что Камю или Гарин не правы. Ну хорошо, пусть мы с ними не правы, а правы вы. Уже не сдвинуть

И Вы совершенно не разделяете коммунизм как официальную иделогию, экономические отношения, и "практическую политику" большевиков.

с этими вообще все просто. официальный атеизм

[Игорян]

да, думаю, у столов есть границы.

Воистину акбар! В смысле... даёшь каждому объекту по границе!

...

А теперь к вопросу Атеизм & Гуманизм.

вот такой атеизм - красный и коричневый.

Если взять всех российских (к примеру) коммунистов и спросить про их религиозные взгляды, то процент атеистов там будет действительно весьма высок.

А среди фашиствующих - вряд ли.

ЗЫ:

21.11.2007
«Известия»

Зюганов поклонился в Бурятии буддийским святыням и признал сегодня, что самые твердые коммунисты верующие.

Лидер КПРФ назвал недопустимой ошибкой советской компартии поддержку атеизма это он сделал после посещения Иволгинского храма. <>

Зюганов сообщил о росте популярности идей коммунизма у верующих, подчеркнув, что в КПРФ уже «не менее трети верующие различных конфессий».

ссылка

Коммунизм в своих декларациях очень близок к светскому гуманизму. Так что - да, атеизм как правило сопровождается гуманизмом и сочетание его с коммунизмом лишь подтверждает это.

Совершенно верно.

[plug]

Как утомили, право слово, ваши огромные постинги, перегруженные банальной грубостью.

Алекс, а как меня утомили Ваши коротенькие и не очень постинги, перегруженные банальной грубостью.
Но Вам же в зеркало посмотреться не судьба. Вы под грубостью понимаете только то, что доставляет дискомфорт себе любимой. А к остальным Вы если и суровы, то справедливы. Так?

Вы сами-то не устали это набивать? Откуда столько желчи?

Отражение, Алекс, отражение. Во мне самом ни капли злости или агрессии. (Хотя Вы и не поверите, но это лишь свидетельство Вашей испорченности.)
Попробуйте сами не расточать свою желчь и грубость, эффект заметите очень скоро. Но конечно, не по Вашей "команде" - "Проехали", а после того, как Ваша искренняя доброжелательность перевесит Ваш сарказм и высокомерие.

повторю, идеология немецкого фашизма постоена, на идеях Ницше.

Хорошо. Тогда попробуйте перекинуть "логический мостик", причем убедительный, между этим утверждением и тем, что немецкий фашизм обязательно подразумевает атеизм.

Что, "идеология, построенная на идеях Ницше" совместима исключительно с атеизмом и никак иначе? Вы беретесь это логично доказать или сразу перейдете к намекам, что "кто надо и так понимает, только у Плага перемыкает".

Вот если бы Вы нашли в "идеологических документах" нацистов (программе партии, манифестах, газетных статьях, стенограммах выступлений) явное указание на их атеизм или полную индиффернтность к религии - мне было бы "нечем крыть". А так это у Вас как раз "бла-бла" и получается - если нацисты что-то позаимствовали у Ницше, то могли заодно и его анти-христианство позаимствовать. А почему нет? ... Вот только документально зафиксировать это забыли. Пишут, что, мол, христиане мы, ну так это по недосмотру или в целях конспирации.

Это не простая тема, чтобы продолжать обсуждать её в подобном тоне. Даже если я вам сейчас дам ссылку на философское эссе по этому вопросу, вы заявите, что Камю или Гарин не правы. Ну хорошо, пусть мы с ними не правы, а правы вы. Уже не сдвинуть

Так Вам нечем "двигать", кроме своих сомнительных домыслов.
Приведите цитату из программы НСДРП, где недвусмысленно утверждается их атеизм - я посыплю голову пеплом и напишу Вам хвалебную оду.

с этими вообще все просто. официальный атеизм

Угу. Часть официальной идеологии. И эта официальная идеология коммунизма - весьма привлекательна и гуманистична.
Связывая атеизм с "идеологией коммунизма", Вы не "поправляете" тех, кто говорил о сочетании "атеизма с гуманизмом", а лишь подтверждаете те слова. Согласны?

[Игорян]

Кстати сказать, самая первая община христиан жила в коммунизЬме:

Все же верующие были вместе и имели все общее: и продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.

(Деяния 2:44,45)

А девиз "кто не работает, тот не ест" товарищи большевики у апостола Павла скоммунизьдили :

Кто не хочет трудиться, тот и не ешь.

(2-Фес 3:10)

[Игорян]

идеология коммунизма - весьма привлекательна и гуманистична.

Тут, пожалуй, только одну оговорку надо сделать. Идея жить в обществе, где всеобщее материальное (в том числе) равенство, нет частной собственности и всё общее (принадлежит общине, коммуне), гуманистична при условии, что люди добровольно согласны жить в такой коммуне. Ну как, например, это было с первой христианской общиной.

А если превратить в такую коммуну всё государство... Не совсем понятно, как можно гуманистично поступить с несогласными так жить.