Было-ли раннее христианство гностическим?

[Tessaract]

Кадош

Тогда покажите их? По такой примерно схеме: Воть, учение А - говорит что творение и порождение - разные вещи, а вот учение Б - не разделяет эти понятия.

Я не настолько знаком с гностицизмом чтобы назвать эти учения поименно! В ссылке, которая приводилась в начале автор будучи гностиком признает порождение и отделяет его от творения!
Да и потом гностик может и не принадлежать конкретно к определенному учению! Я бы сказал что большинство гностиков! Спросите например Dasher-а, убежден что он не назовет вам конкретного учения к которому принадлежит! Гностики в этом плане похожи внеконфессиональных христиан!

Да не схожи в принципе! Понимаете? Я должен и демиурга признавать своим творцом и Иегову, и Иисуса, и бог-весть сколько других эманаций...
В Библии только Он, и нет Иного!!!

Зачем-же во всех, только Демиурга, он в гностицизме творец мира!

А в гностицизме, я в ацилут, т.е. из "Warcraft"-a, в "Программисты" своим ходом, своими усовершенствованиями дошкандыбаю...

В христианстве аналогично, без совершения соответствующих дел вы в рай просто так, не прилагая усилий не попадете!

Вот тут не надо!!!! в 1995 году, я соединился с Божеством, через Его Машиаха. Мое рождение заключается в том, что моя часть - изначально присутствовала в Божестве! И что с 1995 года, я начал путь, к единению с ней. И мое строительство до сих пор продолжается.

Вот видите, путь продолжаете, значит все-таки "своим ходом, своими усовершенствованиями дошкандыбаю" в определенной степени присутсвует! А говорите что нет у вас общего с гностиками!

[DAScher]

Кадош

Спросите например Dasher-а, убежден что он не назовет вам конкретного учения к которому принадлежит!

Да ладно уж, Вы у меня спросите и я Вам отвечу. Отвечу, что я не принадлежу ни к каким течениям и это верно Вы подметили. Я руководствуюсь только несколькими книгами из Наг-Хаммади, опираясь на которые мозайка Нового и Ветхого Заветов раскрывается неожиданным образом. Главное то, что вся это мозайка укладывается в четкую логику, о которой можно спорить, не соглашаться, обливать грязью, но логика работает и работает гораздо лучше любой ортодоксальной логики.
Кроме того, я не состою ни в какой организации и с абсолютным большинством своих единомышленников общаюсь только по интернету, хотя их совсем и совсем немного. Скажу больше, до всего этого понимания я докатился практически сам, без всяких пастырей, а руководствуясь только той самой логикой. Занимаюсь я этим почти 20 лет и мне зачастую смешно слышать, как некоторые молодые и рьяные, прочитав что-то, сразу начинают вести бурные критические беседы, даже не успев понять, да и просто прочувствовать то, что они прочли...

[Богомил]

Я руководствуюсь только несколькими книгами из Наг-Хаммади, опираясь на которые мозайка Нового и Ветхого Заветов раскрывается неожиданным образом. Главное то, что вся это мозайка укладывается в четкую логику, о которой можно спорить, не соглашаться, обливать грязью, но логика работает и работает гораздо лучше любой ортодоксальной логики.

Ищущий смысла будет вознаграждён, и обретёт смысл;
ищущий бессмыслицы будет вознаграждён сторицей,
и обретёт бессмыслицу с избытком и изобилием;
ищущий тайн и сокровенных знаний
обратится вспять пуст и празден,
ибо ищет того, чего нет, и суетится напрасно.

Одни сказли, что Спаситель сошёл с небес в Капернаум;
иные сказали, что Бог, уподобившись прелюбодею,
вошел к невесте, обручённой мужу.
Глупцы обличили собственное безумие:
не потому Сын Человека назвался Сыном Бога,
что, Бог вошёл к Его матери, как муж,
но потому, что всякий, рождённый свыше, есть Сын Бога.

Бог порождает Своих Сынов от Духа Своего,
ибо сказано, что "не родившийся свыше, от Духа, не войдёт в царство",
и Сын Бога "обретает Себе братьев, а не сынов".

Дьявол порождает своих сынов от плоти и крови,
и похоти плоти и вожделения мужского и женского,
ибо сказано "рождённое от плоти есть плоть",
и "ни плоть, ни кровь не наследуют Царства",
ведь "в Царство не войдёт ничто нечистое".

Сыны Бога, ищущие своего Отца вовне,
находят вовне лишь изъян и нищету,
ибо сказано, что в Иисусе, Сыне Бога,
"вся божественная полнота пребывала телесно".
Это и есть тайна Царства, которое "внутри нас есть".

А где обитает Ялдаваоф, Творец и Тиран и Губитель?
И он близок, ибо сказано: "бог их чрево, и слава их в сраме".

Трудящийся за плату подёнщика проклят,
и сам его труд - проклятие и нищета,
и скудная плата подёнщика - печать проклятия в руке его,
ибо Бог - не Бог рабов, но Бог свободных.

Платящий плату подёнщику проклят дважды,
ибо владеющий рабами - раб рабов.
Уплачивая наёмникам и блудницам,
он не вспоминает о Боге,
и Бог не вспомнит о нём.

[elelet]

Ищущий смысла будет вознаграждён, и обретёт смысл;
ищущий бессмыслицы будет вознаграждён сторицей,
и обретёт бессмыслицу с избытком и изобилием;
ищущий тайн и сокровенных знаний
обратится вспять пуст и празден,
ибо ищет того, чего нет, и суетится напрасно.

Одни сказли, что Спаситель сошёл с небес в Капернаум;
иные сказали, что Бог, уподобившись прелюбодею,
вошел к невесте, обручённой мужу.
Глупцы обличили собственное безумие:
не потому Сын Человека назвался Сыном Бога,
что, Бог вошёл к Его матери, как муж,
но потому, что всякий, рождённый свыше, есть Сын Бога.

Бог порождает Своих Сынов от Духа Своего,
ибо сказано, что "не родившийся свыше, от Духа, не войдёт в царство",
и Сын Бога "обретает Себе братьев, а не сынов".

Дьявол порождает своих сынов от плоти и крови,
и похоти плоти и вожделения мужского и женского,
ибо сказано "рождённое от плоти есть плоть",
и "ни плоть, ни кровь не наследуют Царства",
ведь "в Царство не войдёт ничто нечистое".

Сыны Бога, ищущие своего Отца вовне,
находят вовне лишь изъян и нищету,
ибо сказано, что в Иисусе, Сыне Бога,
"вся божественная полнота пребывала телесно".
Это и есть тайна Царства, которое "внутри нас есть".

А где обитает Ялдаваоф, Творец и Тиран и Губитель?
И он близок, ибо сказано: "бог их чрево, и слава их в сраме".

Трудящийся за плату подёнщика проклят,
и сам его труд - проклятие и нищета,
и скудная плата подёнщика - печать проклятия в руке его,
ибо Бог - не Бог рабов, но Бог свободных.

Платящий плату подёнщику проклят дважды,
ибо владеющий рабами - раб рабов.
Уплачивая наёмникам и блудницам,
он не вспоминает о Боге,
и Бог не вспомнит о нём.

Этот путь можно обозначить только несколькими словами: "По вере вашей воздастся вам". Во что каждый верит и что каждый ищет - то и получит.

[Tessaract]

DAScher

Да ладно уж, Вы у меня спросите и я Вам отвечу. Отвечу, что я не принадлежу ни к каким течениям и это верно Вы подметили.

Вообще это было возражение на реплику Кадоша по поводу того что гностицизм вера в большинстве своем "внеконфессиональная" и в отличие от христианства каких-то конкретных и одинаковых для всех догматов она не имеет! Я-бы сказал что это больше своего рода философия чем религия, как сатанизм к примеру, в нем тоже нет догамтов!

[DAScher]

DAScher

Вообще это было возражение на реплику Кадоша по поводу того что гностицизм вера в большинстве своем "внеконфессиональная" и в отличие от христианства каких-то конкретных и одинаковых для всех догматов она не имеет! Я-бы сказал что это больше своего рода философия чем религия, как сатанизм к примеру, в нем тоже нет догамтов!

А мне почему-то кажется, что такие заявления, как:

Спросите например Dasher-а, убежден что он не назовет вам конкретного учения к которому принадлежит!

задаются сначала тому, о ком идет речь...

[Tessaract]

Это не заявление а констатация факта поэтому задавать вам вопрос необязательно!

[DAScher]

Это не заявление а констатация факта поэтому задавать вам вопрос необязательно!

Ага! Только этот факт фактом не является без моего подтверждения...

[Tessaract]

Ага! Только этот факт фактом не является без моего подтверждения...

Вашего личного подтверждения и не спрашивают! Вы же гностик, а мнение гностиков по этому вопросу известно и без ваших слов!

[DAScher]

Вашего личного подтверждения и не спрашивают! Вы же гностик, а мнение гностиков по этому вопросу известно и без ваших слов!

Вы либо бредите, либо много на себя берете! Откуда Вам милейший известно было мое мнение на этот счет? В конце концов, это вопрос элементарного воспитания, отсутствие которого Вы продемонстрировали...

[Tessaract]

Вы либо бредите, либо много на себя берете! Откуда Вам милейший известно было мое мнение на этот счет? В конце концов, это вопрос элементарного воспитания, отсутствие которого Вы продемонстрировали...

Ну скажем так требовать от сатаниста соблюдения неких моральных норм и приличий как-то не совсем логично, а так что вас не устраивает? Вы гностик? Гностик ! Мнение гностиков известно? Известно! Стало быть вы вашем мнении нет особой необходимости!

[elelet]

Ну скажем так требовать от сатаниста соблюдения неких моральных норм и приличий как-то не совсем логично, а так что вас не устраивает? Вы гностик? Гностик ! Мнение гностиков известно? Известно! Стало быть вы вашем мнении нет особой необходимости!

Очень сейчас напоминаете своих братьев по вере. Только они себя по-другому называют. Такая же беспардонность, навязчивость, хамство и самоуверенность. Словом - одним миром мазаны.

[DAScher]

Ну скажем так требовать от сатаниста соблюдения неких моральных норм и приличий как-то не совсем логично, а так что вас не устраивает? Вы гностик? Гностик ! Мнение гностиков известно? Известно! Стало быть вы вашем мнении нет особой необходимости!

Это от дурака требовать соблюдение неких моральных норм бесполезно, а от сатаниста можно, если он человек разумный. Видимо от Вас это требовать таки бесполезно.
Плюс ко всему, Вы не так понимаете значение слова гностик. Лично я не гностик, а скорее человек, придерживающийся первых христианских писаний. Потому не тупите в дальнейшем, а просто имейте смелость и воспитанность поинтересоваться сначала у человека, а только потом испражняться логореей.

[Tessaract]

elelet

Очень сейчас напоминаете своих братьев по вере. Только они себя по-другому называют. Такая же беспардонность, навязчивость, хамство и самоуверенность. Словом - одним миром мазаны.

Каких еше братьев по вере, вы о чем? Ну а коль скоро сказать по существу нечего, так и не пишите ничего лучше! Особенно про беспардонность и самоуверненность, я то в этой теме достаточно аргументов привел чтобы иметь полное право быть беспардонным и самоуверенным а вот вы нет!
DAScher

Это от дурака требовать соблюдение неких моральных норм бесполезно, а от сатаниста можно, если он человек разумный.

От любого верующего требуется соблюдение моральных норм, собственно "священные писания" помимо всего прочего и представляют собой сборники таковых! Вот от разумного человека - не требуется, у него как раз полноценный разум есть чтобы и без моральных норм вести нормально!

Плюс ко всему, Вы не так понимаете значение слова гностик. Лично я не гностик, а скорее человек, придерживающийся первых христианских писаний.

Ну так обьясните, вы же в этой теме пока только трепетесь и не соизволили даже кратко изложить основы своего мировоззрения причем вас об этом просили и не один раз! Так и не обижайтесь что к вам подобным образом относятся!

Потому не тупите в дальнейшем, а просто имейте смелость и воспитанность поинтересоваться сначала у человека, а только потом испражняться логореей.

Вы в свою очередь имейте смелость и воспитанность аргментировать сначала что я туплю раз взялись это утверждать! Но вы же не аргуметируете ничего, потому на воспитанность с моей стороны пока рассчитывать не можете!

[DAScher]

Каких еше братьев по вере, вы о чем? Ну а коль скоро сказать по существу нечего, так и не пишите ничего лучше! Особенно про беспардонность и самоуверненность, я то в этой теме достаточно аргументов привел чтобы иметь полное право быть беспардонным и самоуверенным а вот вы нет!

Думаю, что Вам говорили о Ваших братьях по вере - ортодоксах, таких же упертых сатанистах, как и Вы.

От любого верующего требуется соблюдение моральных норм, собственно "священные писания" помимо всего прочего и представляют собой сборники таковых! Вот от разумного человека - не требуется, у него как раз полноценный разум есть чтобы и без моральных норм вести нормально!

Ага! То есть разумному по-Вашему человеку нет нужды быть вежливым и его разум определяется хамским отношением к другим!

Ну так обьясните, вы же в этой теме пока только трепетесь и не соизволили даже кратко изложить основы своего мировоззрения причем вас об этом просили и не один раз! Так и не обижайтесь что к вам подобным образом относятся!

Не удивили, Вы же сатанист типа, потому позволяете себе лгать. Просто почитайте эту тему, Вами же открытую, и возможно Вам станет что-то ясно. Просто кроме безапеляционного охаивания, надо бы еще и внимательно читать то, что Вам пишут. Между прочим, я и не обижаюсь, сами знаете на кого не обижаются, да и научиться вежливо общаться надо Вам, а не мне.

Вы в свою очередь имейте смелость и воспитанность аргментировать сначала что я туплю раз взялись это утверждать! Но вы же не аргуметируете ничего, потому на воспитанность с моей стороны пока рассчитывать не можете!

То есть, я Вашу воспитанность еще не заслужил? Ну разве не прекрасный аргумент Вашего тупления?