Что я пытаюсь донести до верующих.

[валерий докудин]

Попробую еще раз, более внятно рассказать верующим о дилемме которая стоит перед ними.
Христианство или светский гуманизм?
12й век или 21й?
Латино-иерусалимское королевство или Организация Объединенных Наций?
Пиявки и прижигание или современные медицинские технологии?
Этика крестоносцев или этика Красного Креста?
Грязь или все удобства?
Инквизиция или права человека?
Босоногость и беременность или карьера для женщины?
Сидение в своей норе или путешествия по миру?
Застой или успех?

Прежде чем здесь проводить агитацию,расскажите о себе,чего вы достигли в светском обществе.А то видно,пустой звук,и обиженность на свою неудачу.

[Kot]

На Златоуста ссылается Мелангтон в апологии к Аргсбурскому исповеданию.
Если хотите, могу привести ссылку.

Давайте. Спасибо!

P.S.: еще вопрос по поводу Сonsensus Patrum. ЧТо об этом писал Лютер?
Как Вы можете это прокоментировать:

Среди богословов Запада неизменно пренебрежительно об Иоанне Златоусте отзывался Мартин Лютер, считавший его ничего незначащим болтуном. Однако, по собственному признанию, читал Лютер одни лишь гомилии на Послание к Евреям. Напротив, базельский реформатор Эколампад признавался, что чувствует необычайную тягу к этому святому отцу. Эколампаду принадлежат значительные части перевода в осуществлявшемся под руководством Эразма издании творений Златоуста, которое вышло в Базеле в 1522/1526 и 1530/39/57 годах Эколампад снабжал святоотеческими цитатами Цвингли. В корпусе богословских сочинений последнего фиксируется 42 места со ссылками на св. Иоанна. Высоко ценил Златоуста и Кальвин. Об этом свидетельствуют многочисленные заметки на полях принадлежавшего ему парижского издания 1536 года, хранящегося ныне в университетской библиотеке Женевы. Различие в оценке Иоанна Златоуста между Мартином Лютером и лютеранами, с одной стороны, и швейцарскими реформаторами, с другой, отражает богословские разногласия в вопросе о соотношении оправдания и освящения, продолжающие и поныне вызывать острые дискуссии.

[Blackie]

В Rise Nation наигрались ?

нет, посмотрела видеозаписи как светские организации типа ООН помогают бедным людям. О том как помогают людям христиане, я не встречала ни одного видео.

Намного думаете изменился человек за эти 300- 500 лет ?
Больше информации , развитие инфраструктура. Но основные его потребности остались теми же
Как там насчёт . . кушать хочется всегда

Мировоззрение изменилось коренным образом.
Людям из средневековья мы бы показались сумасшедшими, а они кажутся сумасшедшими нам.

Почему Вы думаете , исходя из вашего противопоставления дословно
Что современный христианин это : . . .человек без движения , многодетный, не чистоплотный, с древними представлениями , не граммотный , карающий , отвергающий медицинскую помощь , склонный к крестьянству

Либо он такой как я описала, либо он заключил пакт с миром и является лицемером.

и поклонению феодалу ?

А чем Бог не феодал? Феодал феодалом. И придуман он был в феодальную эпоху.

[Blackie]

Прежде чем здесь проводить агитацию,расскажите о себе,чего вы достигли в светском обществе.А то видно,пустой звук,и обиженность на свою неудачу.

да ничего я не достигла пока что. ибо слишком много общалась с людьми средневекового мировоззрения а не современными образованными людьми. Разделяла их ценности и даже чуть не вышла за одного из них замуж.

[валерий докудин]

да ничего я не достигла пока что. ибо слишком много общалась с людьми средневекового мировоззрения а не современными образованными людьми. Разделяла их ценности и даже чуть не вышла за одного из них замуж.

Значит на основании вашего ответа,можно сказать.Достижение какой нибудь цели,или признание в том же светском обществе,заключается в окружении,а не в самом себе.
Господь каждому человеку дал талант,а кому то и не один,и надо его умножать,а не зарывать в землю.Желаю вам, увидеть тот талант, который вам дал Господь,и использовать его во благо.Ненадо искать причины собственных неудач, в окружении.Бог гордым противится,а смиренным дает благодать.

[DIMA123]

О том как помогают людям христиане, я не встречала ни одного видео.

Важный аргумент !

Людям из средневековья мы бы показались сумасшедшими, а они кажутся сумасшедшими нам.

Мне не кажутся >>>>>>>>>, я действительно, из средневековья . . !



Успехов вам !

[FriendX]

Мир Вам Кот.
Какова цель выяснения подробностей? Вы хотите найти какую нибудь причину чтобы любить протестантов?

[1 Кор.13:4] Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,...

Или найти причину совсем укрепить отрицательные чувства?

То что М Лютер сказал такое о Златоусте мне не верится,а если и сказал то может по какому отдельному вопросу или понятию.На меня например это впечатление не производит,своим отношением он лучше или значительнее Златоуста не становится.А то и хуже для него,но свою роль в истории и Церкви он выполнил.Как его поняли люди это другое дело.Есть такой род которому нужен любой повод для разбоя и им только и надо этого.
Есть достояние российской науки,есть достояние западной науки,есть достояние науки вообще.Я скажем патриот последнего пункта.А проблемы есть везде где есть люди.
А теперь перенесите этот взгляд на Церковь и всё поймёте.
[Пс.22:1] Псалом Давида. Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться:
...
[Пс.22:4] Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня.
....
[Пс.22:6] Так, благость и милость да сопровождают меня во все дни жизни моей, и я пребуду в доме Господнем многие дни.
Я догадываюсь,что не только я один пребуду там.

Различие в оценке Иоанна Златоуста между Мартином Лютером и лютеранами, с одной стороны, и швейцарскими реформаторами, с другой, отражает богословские разногласия в вопросе о соотношении оправдания и освящения, продолжающие и поныне вызывать острые дискуссии.
Наверное потому что они Бога "вырабатывают",а не воспринимают как есть.

[Kot]

FriendX

Вы хотите найти какую нибудь причину чтобы любить протестантов?

Вы хотели сказать - любить людей, исповедующих протестантскую веру? Так? А то у Вас получается - "полюбите и протестантскую веру, т.к. надо любить людей, исповедующих протестантизм".
Я не испытываю к Вам как к человеку негативные эмоции. Но я конечно Вас мало знаю, чтобы вообще испытывать глубокие чувства к Вам. Вы для меня собеседник как и многие на этом форуме. К кому-то мое сердце более близко по духу, к кому-то менее... и это не зависит от исповедания веры или разницы в мировоззрениях. Тут много людей верующих, но это еще ни о чем не говорит.

Какова цель выяснения подробностей?
...найти причину совсем укрепить отрицательные чувства?

Мне нужна объективная информация, вот и всё. Для проявления негатива не обязательно общаться на тему протестантизма.

То что М Лютер сказал такое о Златоусте мне не верится,

А вот это уже не вопросы веры, а вопрос факта. Поэтому я и пытаюсь узнать у участника больше на эту тему.

а если и сказал то может по какому отдельному вопросу или понятию. На меня например это впечатление не производит,своим отношением он лучше или значительнее Златоуста не становится.

Участник (lyykfi) писал, что Лютер обращался к трудам Златоуста... Это к вопросу о консенсус патрум (согласие отцов). Для меня этот пункт важен, для lyykfi наверно тоже, т.к. он лютеранин. Вы, на сколько я знаю, не лютеранин и вопросы Предания для Вас не имеют весомого значения в раде церковных вопросов. Это о понимания почему я задаю вопросы.

[Kot]

Мне не кажутся >>>>>>>>>, я действительно, из средневековья . . !
Успехов вам !

А я себя неплохо чувствую в 19-м веке))))

[DIMA123]

Тогда может Blackie права ?

Мы слишком хорошо сохранились для нового прогрессивного мира

Только прогрессия спорная !

[Blackie]

Понимаете, в любом цивилизованном обществе всегда найдутся неблагонадежные элементы с чисто средневековым типом мышления, для коих возрождение христианского Средневековья и средневековой морали - мечта и главная цель.

[Xirss]

Дело в том, что семейный человек думает о благополучии своей семьи, в том числе и материальном, а потому имеет необходимость в хорошей стабильной (детей надо вырастить и выучить как минимум) заработной плате и напрямую заинтересован в благополучии фирмы, где работает (на радость шефу ).

зачем христианину перенапрягаться, выпытывая у начальника проблемы, строя перспективы развития компании и т.д., если куда проще помолиться за успех? ведь не может же бог не помочь своему служителю а если вдруг и не помог - так это все сатана вмешался

Семейный человек дорожит своей работой и поэтому старателен и гибок во всём.

гибкость во всем - в каком смысле? неуж-то "В ход шли доносы, клевета, подставы....."?

Как правило, на выходные дни не таскается по дискотекам и ночным клубам, где не расточает свои силы, необходимые в следующую рабочую неделю, а наоборот...

занимается уборкой, ремонтом, и прочим "активным отдыхом". + еще жену с ватагой малышей выгулять. и каждому, образно, "зад подтереть" - проверить, тепло ли одеты, все ли взяли, достаточно ли взяли с собой денег если идут на карусели, посмотреть погоду - не будет ли дождя, а еще что-то поесть и попить захватить, и т.д... ведь думать - обязанности мужа т.к. он - глава семьи.

Можно добавить, что семейный человек (я имею беспроблемную здоровую семью, каких большинство)счастливей холостого, меньше болеет, больше живёт.

недоспанные ночи из-за плача 5-го ребенка-грудничка либо из-за 2й работы - т.к. на 1 з/п обеспечить жену с 4 детьми даже проблемно - не говоря о большем - однозначно добавят как счастья, так и здоровья. обеим супругам.

Всё это выгодно работодателю.

работодателю выгоден безинициативный сотрудник, который дальше своих обязанностей не сунется - т.к. это отберет его личное время? сомневаюсь.
да что говорить о работе - когда некоторые христиане (из моих знакомых) своим близким, умирающим от рака, не удосуживались за 2 месяца мучений вызвать "скорую" для укола морфия...

[DIMA123]

Понимаете, в любом цивилизованном обществе всегда найдутся неблагонадежные элементы с чисто средневековым типом мышления, для коих возрождение христианского Средневековья и средневековой морали - мечта и главная цель.

.

Слов ноу . . .

[Blackie]

.

Слов ноу . . .

А что, это не так?

[Blackie]

Вот да, христианство-средневековье, а атеизм - 21й век... Не все хорошо все-таки. Нету среди атеистов отважных рыцарей, готовых пролить за меня последнюю каплю крови, да и сама я, воспитанная в светской семье - не Прекрасная Дама, а угловатая, грубая, костлявая выдрина с мужскими замашками, на которую разве что дворовый пес бросится. Завидую женщинам, умеющим вязать и готовить, красиво одеваться и т.д.
разве не найдется человек, готовый просто ПОНЯТЬ меня и полюбить меня такой какая я есть - средневековнутая, романтичная девушка, непохожая на девушку.