Я больше не христианин

[Иосифович]

Началось все с того, что моя вера охладела....
В последствии я все больше размышлял о христианстве, Боге, вере, атеизме и других связанных с этим вещах и все больше убеждался в том, что моя вера была самовнушением, иллюзией, мечтой, красивой, доброй сказкой, в которую хотелось верить.

И Вам открылся Ваш безбожный внутренний мир, прежде скрываемый псевдорелигиозными словами из христианского лексикона?

[lyykfi]

Вас не поймешь. То константы, то не константы. Таинственное нечто, которое я якобы считаю константой...

Не всё то что Вы считаете константами является ими.

Как говорится, слив засчитан

Хорошо если Вам хочется увидеть именно ссылки то рекомендую начать читать с Хорни - Тревожность | Карен Хорни |.

Так же стоит почитать Юнга и Эриксона.

[Snow Leopard]

Хорошо если Вам хочется увидеть именно ссылки то рекомендую начать читать с Хорни - Тревожность | Карен Хорни |.

Так же стоит почитать Юнга и Эриксона.

А своих мыслей у вас нет что ли? Я же не пишу вам адрес библиотеки им. Ленина в качестве аргумента.

[VAlex]

Snow Leopard;1143143]Легко. Заряженый пистолет. Как бы вы не верили, что он не заряжен, вам все равно разнесет мозги если вы нажмете на курок.

Вы верите в это? На самом деле есть вероятность осечки, вероятность того что ствол направлен в другую сторону.... вариантов гораздо больше чем так сходу....

Вопрос вот в чем: почему продукт сознания - бог преподносится верующими как объективная реальность, при этом другие продукты сознания - зеленые человечки, аллах, колесо кармы считаются лишь фантазиями. Вот вы верите в своего бога, но не верите в других богов (не чуть не хуже вашего, по происхождению). На каком основании? Ведь вы же сказали, что бог - это глубокосубъективная вещь, не наблюдаемая и недоказуемая. Либо вы приводите аргументы в пользу существования вашего бога, либо говорите "я не знаю", и уже становитесь не верующим, а агностиком.


Странно почему я, например, никому не должен доказывать существование своей прапрабабушки.... документов нет, доказательств никаких нет, кроме того что вроде как по известным на данный момент законам я никак не мог появиться не свет без ее участия в данном процессе Прабабушка как по мне обьективная реальность, она была, оставила после себя чудную дочурку... но это недоказуемо потому что документов нет.... Знаит не факт что была бабушка?

[VAlex]

Нет, неверующий в эту компанию не входит по определению.

по какому?

[валерий докудин]

То что я пишу не продукт сознания, а отражение реальности.




А я разве говорил, что каждому надо вмешиваться в сознание больного?




Что не представляется?
А шизофреник верит в розовых слонов. В чем отличие?

То что вы пишете, это ваша реальность. А ваша реальность на уровне вашего развития.К стати,вы знакомы с шизофрениками,хорошая у вас компания,думаю вы от них заразились.

[Хеймдалль]

шизофрения это когда голоса или навязчивые мысли лезут в голову. Розовых слонов там нету, как и веры в них. Заведомо ложные убеждения - это паранойа. Читайте научную литературу, если интересует.

[lyykfi]

А своих мыслей у вас нет что ли? Я же не пишу вам адрес библиотеки им. Ленина в качестве аргумента.

При чем тут свои или чужие мысли?

Вы утверждали, что человек не может подстроиться под чужое мировозрение. Но я с Вами не согласен и в своих словах опираюсь как на свой опыт, так и на психологию.

[Айвар]

Т.е. анализировать возникновение плохих мыслей? Увы, по причине шизухи у меня они постоянно. Т.е. у меня из-за суеверия возникло постоянное "присутствие" мафий нашего города в моей голове, и они каждую секунду что-нибудь хотят мне внушить гаденькое. То фигню про тех кого люблю говорят (не аудиально, а как смысловой галюн), то еще что. Т.е. насколько я понял, все больные, маньячные мысли вы относите по происхождению к демонам? Просто я лично логически рассуждая сводил их происхождение к малой, но психической подверженности криминалу. Т.е. раз я боюсь кого либо и немного, но подвержен им (мнение маняков, террористов, тиранов и т.д.), то их мнение и поведение репрезентатируется в моем воображении и живет своей жизнью. Навязывается в виде галлюцинаций (смысловых). Или вы визуально (не на смысловом уровне) наблюдаете неких демонов?

Вы употребляете свои душевные силы на сознательную рефлексию. Шизофрения, мафия, демоны - реальность, нереальность - все это сознательная рефлексия, она вам не поможет, даже если вы станете блестящим философом и знатоком. Рефлесиия это и есть подлинная иллюзия, криминал, которого надо по-настоящему бояться.
множество мыслей это прежде всего множество людей (существ). Вы же не бегаете за людьми с пряником или с ножом. Пусть идут и уходят, все это происходит и без ваших усилий или ума.
Дух безмолвствует, а бесы изнемогают! (Если не верите мне, почитайте Евангелие).

[Хеймдалль]

Рефлексия это не криминал (-:
А обращение к источнику (в программировании рефлексией называют дизассемблирование). Т.е. самоанализ, анализ происхождения вещей в воображении, анализ истории болезни и тд.

Вы же не бегаете за людьми с пряником или с ножом. Пусть идут и уходят, все это происходит и без ваших усилий или ума.

Понимаете ли, но я иногда хочу вмешиваться. Это мое право. Вмешиваться или пытаться в историю тогда, когда насилуют меня или других невиновных людей.

[Хеймдалль]

Дух безмолвствует, а бесы изнемогают! (Если не верите мне, почитайте Евангелие)

Я не любитель кастанеды, но у него была похожа техника "остановки внутреннего диалога". И что? И ничего. Тупо. Когда в голове нет ни одной мысли, я похож на идиота. И назвать это состояние идеальным - достаточно скудоумно.

[Итальянец]

Хеймдааль

Невменяемость и шизофрения - разные вещи. Шизофрения - это когда галлюцинации (смысловые или аудиальные). С нарушениями логики никак не связано это заболевание.

Это вы скажите той женщине, что себе язык топором отрезала потому, что ей послышался голос, который сказал, что она таким образом очистится... Налицо нарушение логики, не находите?
Snow Leopard

Нет, неверующий в эту компанию не входит по определению.

И верующие и неверующие вполне могут быть/не быть шизофреникамии - значит относится.
Perle

Вы ведь беззаконник!
Значит Вы относитесь к третей категории .....

Интересно, почему вы сделали такой вывод? Потому, что я не исполняю субботу?

25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
(Иак.1:25)

19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:19)

[Иоанна P]

Приветствую всех!

Собственно, все, что я хотел сказать, уже сказано в заголовке темы.
Я больше не христианин, если вдруг кому здесь на форуме интересно это знать. То есть на форуме стало одним безбожником больше. Кому интересно, могу рассказать, как я к этому пришел.

Мое почтение.

А кто вы теперь, позвольте поинтерисоваться?

[Айвар]

Рефлексия это не криминал (-:
А обращение к источнику (в программировании рефлексией называют дизассемблирование). Т.е. самоанализ, анализ происхождения вещей в воображении, анализ истории болезни и тд.



Понимаете ли, но я иногда хочу вмешиваться. Это мое право. Вмешиваться или пытаться в историю тогда, когда насилуют меня или других невиновных людей.

Конечно, конечно, все мы за демократию. Но включите ТВ и вас тут же изнасилуют ...
Беспорно чтение или слушание, анализ (размышление) и медитация, паломничества и предшествуют открытию простоты (нищеты) духа.

Рефлексия это все же некое усилие над нашим восприятием.
Апостолы не отрицают, что Царство Божие усилием (работой) берется. Но подлинной милостью они почитают Святой Дух (который связан с именем Иисуса Христа). Дух же открывает мир, дружбу, любовь.

Я не любитель кастанеды, но у него была похожа техника "остановки внутреннего диалога". И что? И ничего. Тупо. Когда в голове нет ни одной мысли, я похож на идиота. И назвать это состояние идеальным - достаточно скудоумно.

А я любитель карлоса. Остановка диалога еще называется остановкой мира, темным морем осознования и др. Я не про тупость говорил.
Это мне напоминает слова Христа о том, когда Он говорил про земные дела, если вы не понимаете земного, то что вы поймете, когда я буду говорить о небесном? (Ев. от Иоанна, по-моему, третья глава)

[Один из многих]

Друзья!

Я очень признателен всем ответившим в этой теме, всем кто уделил мне здесь свое внимание. Спасибо за Ваше участие и заботу.

Кто-то из Вас пытался вернуть меня назад в христианство, кто-то приветствовал как новоиспеченного атеиста, кто-то поздравлял с отказом от ложных, воображаемых истин и призывал искать новые, настоящие.

Прочитав все ваши сообщения и еще раз поразмыслив, я понял, что к христианству (ортодоксальному, по крайней мере) мне сейчас возврата нет.

Искать новые истины я сейчас тоже не намереваюсь, ибо на горизонте не вижу сейчас даже намеков на что-либо вроде Истины.

Как сказал Итальянец, истина существует как философское понятие. Но согласно определению той же философии, истина - это многогранная совокупность знаний, не доступная никому в отдельности.

Поэтому искать истину в виде какого-либо учения (религиозного или философского) на мой взгляд бессмысленно.

Ближе к истине человек становится (но не достигает ее!), как мне видится, просто живя и изучая окружающий мир во всех его проявлениях и принимая этот мир таким, какой он есть - в его чистоте и непорочности, а не воображать его исполненным грязи и греха, как учит нас делать христианское учение.

Мир не является ни злым, ни добрым. Не существует абсолютного добра и абсолютного зла - это только наше восприятие (субъективное!), окружающей нас реальности. Мы сами (или наше восприятие) окрашиваем вещи в разные цвета. А природа такова, какова она есть.

Поэтому сейчас я вижу смысл жизни именно в том, чтобы жить, трудиться на благо себя, своих близких и общества, занимаясь любимым делом и профессионально себя реализуя, заботиться о своем здоровье, совершенствовать себя во всем, что имеет реальную ценность, познавать новое методами науки, уменьшать, насколько это возможно с моей стороны, страдание и боль в мире и умножать счастье и благополучие, общаться и дружить с хорошими людьми, в перспективе также надеюсь создать семью, вырастить детей и т. д. и т. п. Ну и наконец просто получать от жизни как можно больше радости и удовольствия.

В общем, сейчас мой девиз - "надо жить в реальности!", а о метафизическом и трансцендентном я хочу на время забыть, ибо, как писал Ницше:

"Несомненно, что метафизический мир мог бы существовать; абсолютная возможность этого вряд ли может быть оспариваема.
Мы видим все вещи сквозь человеческую голову и не можем отрезать этой головы; а между тем все же сохраняет силу вопрос: что осталось бы от мира, если отрезать голову?
Это есть чисто научный вопрос, мало способный озабочивать человека; но все, что доселе делало метафизические допущения ценными, ужасными, радостными для людей, что их создавало, есть страсть, заблуждение и самообман: веру в них воспитывали не самые лучшие, а самые худшие методы познания.
Открыть эти методы как основу всех существующих религий и метафизик - значит опровергнуть их!
Тогда все еще сохраняется указанная выше возможность; но с ней просто нечего начать, не говоря уже о том, чтобы можно было ставить счастье, благо и жизнь в зависимость от хитросплетений такой возможности. - Ибо о метафизическом мире нельзя было бы высказать ничего, кроме того, что он - иной мир, что это есть недоступное, непостижимое иное бытие; это была бы вещь с отрицательными качествами. - Если бы существование такого мира было доказано совершенно точно, то все же было бы несомненно, что самое безразличное из всех познаний есть именно его познание; еще более безразличное, чем моряку среди опасностей бури - познание химического анализа воды."

Еще раз спасибо всем!
Всего вам самого наилучшего!