Я больше не христианин

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Snow Leopard
    Атеист

    • 13 December 2007
    • 2886

    #106
    Сообщение от lemnik
    Посуществее не будут.
    И это не удивительно

    Комментарий

    • Snow Leopard
      Атеист

      • 13 December 2007
      • 2886

      #107
      Сообщение от lyykfi
      Не то, что Вы пишите.
      А те эмоции которые при этом чувствуете.
      Причем тут эмоции? Речь не об эмоциях. Если я, например, терпеть не могу параллельные прямые за то, что они не пересекаютчя, то это не как не изменит того факта, что они не пересекаются, пскольку это доказано.



      Нет.

      Сообщение от lyykfi
      Но я считаю не корректно сравнивать вещи в которых, по специфике своего образования, Вы не совсем разбираетесь. Впрочем так же как и я.
      Еще раз повторю. Я не сравниваю симптомы шизофрении с симптомами веры. Я лишь говорю, что и шизофренический бред и религиозная вера имеют один и тот же источник - психика, не более. Так почему же бред сумасшедшего за истину никто не принимает, а вот существование бога почему то преподносится как нечто объективное.

      Комментарий

      • Батёк
        Ветеран

        • 13 October 2004
        • 13743

        #108
        Сообщение от Snow Leopard
        Чем по сути является книга Иова я уже написал. Будут ли возражения по существу?
        Зачем возражения? Пусть будет наздоровье Иов пробразом из шумерского аналога. Смысл и идея потребности человеку оправдываться перед Богом не изменятся. Ведь суть в идеологии принятой в Канон, а не в том, откуда она появилась. Так в книге Иова показываеться праведный человек, а не машина запрограммировання слепо верить и подчинятьса.
        Христос - наш Учитель.

        Комментарий

        • БРАТЕЦ
          Участник с неподтвержденным email

          • 16 March 2008
          • 221

          #109
          Сообщение от Один из многих
          Я никогда не понимал смысла крестной жертвы. Что она дала мне лично и всем остальным людям?
          Не знаю как другие, но я когда это прочел, я порадовался за Вас. У Вас все впереди. Вы просто никогда не верили... И разочаровались Вы не в вере, а сказках, которые Вы для себя придумали... (таких примерно как в "Библии для детей" ). И разочарование Ваше - вполне естествено, ибо Вы не ребенок

          Правильно, не верьте в сказки и переосмыслите все...

          Желаю Вам, чтобы когда-нибудь наступил день, когда Вы почувствуете себя в один миг ничтожнейшим и величайшим, несчастнейшим и счастливейшим существом в этом мире, когда вдруг вам все станет ясно как Божий день, и Вы уверуете, и посмеетесь над теми сказками про "могущественного Папочку, который бы любил и оберегал от беды, утешал в печали, мстил обидчикам" которые Вы называли верою раньше... Когда поймете, что перед Вами открыты все дороги в этом мире, и выбирать Вам, по каким идти. Но захочется пойти только по тем, о которых говорится в Писании, ибо Вы больше не верите в сказки ...

          А потом, когда-нибудь, когда прочтете что-то знакомое и забытое, может напишете кому-нибудь похожее письмо
          Последний раз редактировалось БРАТЕЦ; 31 March 2008, 06:44 PM.

          Комментарий

          • Snow Leopard
            Атеист

            • 13 December 2007
            • 2886

            #110
            Сообщение от БРАТЕЦ
            Желаю Вам, чтобы когда-нибудь наступил день, когда Вы почувствуете себя в один миг ничтожнейшим и величайшим, несчастнейшим и счастливейшим существом в этом мире, когда вдруг вам все станет ясно как Божий день, и Вы уверуете, и посмеетесь над теми сказками про "могущественного Папочку, который бы любил и оберегал от беды, утешал в печали, мстил обидчикам", в которые называли верою раньше... А потом когда-нибудь напишете кому-нибудь такое же письмо
            А вот я бы никогда не пожелал человеку помутиться рассудком

            Комментарий

            • Snow Leopard
              Атеист

              • 13 December 2007
              • 2886

              #111
              Сообщение от Батёк
              Зачем возражения? Пусть будет наздоровье Иов пробразом из шумерского аналога. Смысл и идея потребности человеку оправдываться перед Богом не изменятся. Ведь суть в идеологии принятой в Канон, а не в том, откуда она появилась. Так в книге Иова показываеться праведный человек, а не машина запрограммировання слепо верить и подчинятьса.
              Да, но дело в том, что смысл, о котором вы говорите, был навеян мировоззрением того времени (намного позже времени создания первоначальной легенды) и был вставлен в эту историю жрецами, преследовавшими свои теократические цели.

              Комментарий

              • Хеймдалль
                Отключен

                • 28 December 2004
                • 1348

                #112
                Сообщение от Итальянец
                Есть такое понятие как "дееспособность" и "вменяемость". Так вот, применительно к шизофреникам эти понятия отсутствуют. Надеюсь, дальше объяснять не нужно.
                Невменяемость и шизофрения - разные вещи. Шизофрения - это когда галлюцинации (смысловые или аудиальные). С нарушениями логики никак не связано это заболевание.

                Комментарий

                • Rohn
                  Участник

                  • 22 December 2005
                  • 284

                  #113
                  Друг - один из немногих,

                  Ваша пояснительная записка об уходе из христианства настолько противоречива, запутана и непоследовательна, что очень трудно определить истинный мотив вашего решения. Но одно чётко прослеживается от начала и до конца, это то, что у вас небыло истиного основания, которое есть слово Божие. В этом вся ваша трагедия и это надо было ожидать.
                  Основание для веры есть ни что иное как слово Божие. Это как масло для светильника. А вы, по вашему, утверждению, недоверяли ему никогда и всегда ставили его под сомнение:

                  "Но к нему доверие у меня никогда не было особо большим."

                  Вы упорно отыскивали всевозможные несостыковки и противоречия в Христианском Учении, которых по сути своей никогда в нём небыло и не будет. А все противоречия ваши, это сухие ваши субъективные мышления ни на чём не основанные.

                  Читая ваш текст я невольно задаюсь вопросом, как так можно... столько пробыть на форуме, знакомится с положительными откликами священного писания и ничего не взять в свой позитив.
                  .............

                  Комментарий

                  • Perigrin
                    Участник

                    • 11 January 2006
                    • 274

                    #114
                    Возможно Вы разочаровались в христианстве, потому что ждали очевидного проявления Бога? Мне кажется Бог себя не проявляет, потому что в таком случае дела человека были бы не искренними. Сами подумайте ведь иначе наверняка многие люди делали бы добрые дела не по велению сердца, а по умыслу, по выгоде. А богу важна именно искренность. Чтобы человек сердцем осознавал почему он то или иное делает, знал Свой истинный зов сердца. Это не сразу приходит. Чтобы понять истинные ценности жизни нужны поиски, опыт, время, страдания, испытания. И уж очевидное явление Бога этому точно не всегда способствует. Вспомните Адама и Еву. Библия тоже наверное поэтому такая не слишком понятная. В наше время мне кажется Бог особенно "скрытен", потому что человечество взрослеет. Взрослый человек мыслит сам, его нелегко обмануть, потому что он знает из богатого жизненного опыта сколько в мире лжи. Атеистов в наше время недаром так много. Раньше Бог Сам явно являлся людям, Моисею, Аврааму, и многим другим. Хочешь не хочешь, а явится, и приходилось очевидному верить, и бояться. В то время Он вел людей за руку, можно сказать даже "насильно". Подготавливал поле для посева слова Христа. После Христа "Царствие Небесное берется силой", т.е. человек должен повидимому почти что по собственному хотению и воле его достичь, а не Бог заставить, ибо уже не маленький. Заметьте вот уже 2000 леть нету никаких пророков. В смысле публичных, т.е. таких которые проповедуют и являют чудеса Божии массам, а не персонально кому нибудь. Ваши сомнения возможно тоже признак взросления. Так что может быть еще вернетесь. Или Вы просто разочаровались в верующих людях? Среди верующих полно грешников и нехороших людей, даже не сомневайтесь, и это не зависит от конфессии. Их в каждой конфессии полно, будьте уверены. Главное старайтесь сами думать, размышлять, искать. Мир не такой простой, как кажется. Например Вы уже поняли, как из бесконечности Вы могли вдруг ни с того ни с сего появиться? Веру очень трудно обрести. Это постоянная и жестокая борьба в течении всей жизни. У меня, к примеру, тоже так, постоянно появляются разные сомнения. Но не надо сдаваться. Даже если явится Сам Христос, то и потом наверняка будут сомнения. Почитайте например про святых. Апостол Петр почти до самой смерти боролся с самим собой. А ведь ему Христос являлся персонально, казалось бы какие тут могут быть сомнения? А мы нисколько не лучше.

                    Комментарий

                    • Perigrin
                      Участник

                      • 11 January 2006
                      • 274

                      #115
                      Сообщение от Один из многих
                      26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
                      27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
                      28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
                      29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.


                      Напоминает анекдот про человека, который мочился во сне и пошел лечиться к психологу. Через время друг спросил у него:"Ну как, вылечили тебя, больше не писаешься?" - "Писаюсь, - ответил тот, - но теперь я этим горжусь!".

                      Так и здесь: немудрые, немощные, нищие и обиженные, не могущие реально улучшить свое положение начинают гордиться своей обделенностью, делают ее признаком Божьего благоволения, знаком отличия; из зависти и желания мести хотят они "посрамить" мудрых и сильных - это достойно разве что презрения и, может быть, еще сожаления. Где здесь благородство, где здесь божественность?

                      Не обманывайтесь: сильный и мудрый поругаем не бывает, хотя и бывает облаян злыми и завистливыми языками.
                      Нет, это их избрали не потому что они лучше, а чтобы просрамить сильных, которые себя лучше считают. Понимаете задумку Бога? Он хочет таким образом показать сильным, что все равные и немощные ничуть не хуже сильных мира сего.

                      Комментарий

                      • Snow Leopard
                        Атеист

                        • 13 December 2007
                        • 2886

                        #116
                        Сообщение от Perigrin
                        Мне кажется Бог себя не проявляет, потому что в таком случае дела человека были бы не искренними. Сами подумайте ведь иначе наверняка многие люди делали бы добрые дела не по велению сердца, а по умыслу, по выгоде.
                        Так верующие как раз и пытаются угодить богу так как ада боятся. От того изо всех сил стараются жить по библии. Какой человек более нравственен: тот, который совершает добрые дела из боязни ада (верующий) или тот, кто совершает добрые дела потому, что считает это правильным (атеист)?

                        Комментарий

                        • Snow Leopard
                          Атеист

                          • 13 December 2007
                          • 2886

                          #117
                          Сообщение от Perigrin
                          Нет, это их избрали не потому что они лучше, а чтобы просрамить сильных, которые себя лучше считают. Понимаете задумку Бога? Он хочет таким образом показать сильным, что все равные и немощные ничуть не хуже сильных мира сего.
                          Не хуже в чем?
                          Кстати у нищих верующих зачастую гонора больше, чем у неверующих сильных мира сего

                          Комментарий

                          • Rohn
                            Участник

                            • 22 December 2005
                            • 284

                            #118
                            Сообщение от Один из многих
                            Началось все с того, что моя вера охладела...
                            Однажды когда вы возжелали познать Господа, когда вы по детски доверились Ему, Бог вышел к вам навстречу. Но вы не оценили всё это должным образом, и вместо того чтобы укреплять дух свой словом Божиим, вы переключили свой разум на борьбу со словом Божиим.

                            Семя брошенное при дороге, или на каменистую почву. И вина в этом - состояние вашего сердца, и никого другого.

                            Вера в Бога, настоящая живая вера, приводит человека к пониманию, что Бог - это его жизнь, его сущность, это всё главное, что только может быть для человека.
                            И поэтому, стремление к Богу должно быть естественным, без всякой фальши. Когда человек поймёт это, он осознает, что есть единственно правильный путь к Богу.

                            Комментарий

                            • Perigrin
                              Участник

                              • 11 January 2006
                              • 274

                              #119
                              Сообщение от Один из многих
                              А что Он сделал ради меня? Умер на кресте? И что же мне от этого, скажите? Я никогда не понимал смысла крестной жертвы. Что она дала мне лично и всем остальным людям? Объясните, если Вы сами это осознали и оценили.
                              Например, этим Бог как бы показывает, что Он страдает вместе с нами, что мы своими грехами Ему, образно выражаясь, причиняем боль. Потому что Он нас любит. На себя взял наши грехи. Почему? Потому что Он нас создал, и Он не снимает с себя ответственность за наше создание, и если мы грешим то Он тоже "страдает" вместе с нами, и не смотря ни на что спасает, помогает, жертвует собою ради нашего спасения. имхо. но тут еще есть много всяких смыслов конечно.

                              Комментарий

                              • Perigrin
                                Участник

                                • 11 January 2006
                                • 274

                                #120
                                Сообщение от Snow Leopard
                                Так верующие как раз и пытаются угодить богу так как ада боятся. От того изо всех сил стараются жить по библии. Какой человек более нравственен: тот, который совершает добрые дела из боязни ада (верующий) или тот, кто совершает добрые дела потому, что считает это правильным (атеист)?
                                Почему боятся. Это смотря что под адом понимать. Если это что то типа кратера вулкана, то я, например, вовсе не уверен существует ли он тогда. потому что не видел и не знаю.

                                Комментарий

                                Обработка...