Бог в научной психологии и психотерапии

[vlek]

Tessaract
Мозг человека мыслит только образами, которых существует пять типов, по количеству органов чувств, а форма это способ их организации и взаимосвязи, что собственно мы и называем словом "сознание"!

Мы вроде как говорим о сознании, при чем здесь мышление?
Органы чувств передают в мозг сигналы от раздражения соответствующих нервных оканчаний, а это ведь сплошная биохимия, какие образы?

[Германец]

Во первых, это не про меня.

Естественно, не про Вас. Вообще-то, это касалось людей, которым "не повезло" с инсультамии, и они вследствие паралича неподвижно лежат в кровати. Туда же и испражняются, и "зарабатывают" себе incubitus. Хорошо еще, если у них мозг атрофирован. Но большинство медленно загнивает, будучи в здравом mentis. Интересно, как бы Вы заражали оптимизмом других, будучи в вышеописанном состоянии?

Причем мой оптимизм совершенно иискренен. Мне все на Земле - до фонаря... Смешно смотреть на эту суету.

Тогда это можно назвать пофигизмом. Точнее будет.

Вы смогли бы такого, 30 летнего, который провел там уже пять лет, своим атеизмом поддержать? Ваш ответ: "А зачем? Что у меня своих проблем нет?". А у меня их НЕТ.

Показывает предрассудочность Ваших суждений. Как раз Ваш тюремный пример я бы поддержала. Божьей карой, если еще раз так сделает. Причем с надеждой на то, что человек попросту побоится причинять вред другим.

Но путь к Богу никто не подскажет. Нужно идти самому. Многие выходят в него, но не все доходят ...А некоторые, как вы, даже пытаться не хотят. А зачем. Смысла нет!

Верно. Путь к богу совершенно излишен.

А то, что его вообще в вашей жизни нет? Ее конечная цель - смерть. Вас это не беспокоит?

Нет. Совершенно. Ибо знаю, что бога нет, и жизни после смерти также нет.

Какой справедливости вы хотите? Той безнаказательной, какую хотят приговоренные к смерти в США? К смерти от инъекции, или газа, или электричества?

Нет. Хочу доказательств именно божьей справедливости, коей христианского бога наделяют христиане. И трэбую, чтобы невинные дети все до единого рождались здоровыми, без ген. или физиологических заболеваний, чтобы они никогда не голодали, не жили в холоде и не знали страха под дулом автоматов.

Но есть еще Творец всего. Он дал человеку жизнь ... И Он установил, что плата за грех - смерть. И Его слово неизменно. Это и есть ВЫСШАЯ справедливость. Любое отступление от Его Закона, беззаконие, а значит и смерть. Что тут несправедливого?

Новорожденные - не успели быть грешниками, не успели отступиться от его закона. Но и они умирают массами. От болезней, от холода и голода. Где тут ВЫСШАЯ справедливость?

Вам бы не хотелось, смерти вечной, где "плач и скрежет зубовный"? Вы пытаетесь установить справедливость нужную вам? Как мечтают приговоренные к смерти о помиловании.

Мне без разницы. Ибо после моей смерти мне будет ни жарко ни холодно, ни больно ни радостно. Но вот о правах детей на этой земле я бы с богом поторговалась. Если бы он был. Да и речь шла не обо мне, а о - "людях в этом ужасном паралитическом состоянии вследствие инсультов, карцином"

Бог управляет любовью, а не страхом наказания.

ага, бог любит, поэтому наказывает. Интересно как, со справедливостью божею не то, теперь и с пониманием любви...

Вы вольны. Вы сами приняли решение - в смерть. Разве вас не предупреждали. Какая вам справедливость, беззаконнице, еще нужна?

Лично для меня от бога? Никакой. Мне ничего от него не надо. Но вот великой справедливости от самого бога детям, тем же упомянутым мной старикам не помешало бы иметь. А пока я вижу только полное божье игнорирование, бессердечность и пофигизм.

Поэтому проще и лучще доверить Ему свою логику и мудрость, которые в Его глазах "суть глупость".

Пока Вы превратили своего бога в миллионного убийцу невинных. Причем зачастую жестокого убийцу. Как ему тогда можно доверить что-то?

Поэтому мое решение - в жизнь. А ваше - в смерть ... О чем вы высказались недвусмысленно..

Ну да, раз бог мне не поможет, то чтобы не "писаться" и не "какаться" в кровать при печальных последствиях после общего инсульта, я уверенно съем любую отраву.

Первое, что оему нужно осознать, это то, что он неизлечимо болен.
Второе, что ни в казино, ни у автомата выйграть невозможно. Сорвать куш, однажды, случайно, можно, но чем добьше и больше играешь, тем больше владельцам этого проигрываешь. Кормишь их ... И кормишь неплохо. Они бы не прочь, если бы ты вообще, из их заведений, не выходил. Но для игры нужны деньги. Поэтому и выпускают ... иногда. Но заманух назад - у них полно. Пока не сядешь на мель полностью..
А третий этап - приход к, этому ненавистному вам, Богу. Он изменяет то, чего не могут медики - обмен веществ. И тяга к любой из 200 болезненых зависимостей - пропадает. Куда? Почему? Без страка смерти, внушенного гипнозом, как у сторонников НЛП.

Упс, забыла Вам сказать, что паренек верующий-то. Стал им сразу после тюряги, даже женился по-христиански, иконки развесил. А играть и грабить не прекратил. Я помню, на свадьбе его, пожелала пацану жену свою молодую слушать. Так он не на шутку обиделся, сказав, что по христианскому обычаю, жена обязана слушать мужа, а не наоборот.

Вы опять все меряете мерками человечьими.

Не божьими же. Мне моя совесть не позволяет такими безобразными мерками мерять.

А у меня есть ВСЕ. Необходимое для жизни и благочестия.
А у меня все это есть. В чем мне нуждаться? Не в чем ...

Действительно, пока не в чем.

[ИлюхаМ]

И в этом вы не первая. Так говорит злобствующий и совсем ненаучный (до смеха) атеист Ч.Докинз.

Это, надо думать, какой-то незадачливый однофамилец выдающегося биолога Р. Докинза?

[vlek]

Германец
Новорожденные - не успели быть грешниками, не успели отступиться от его закона. Но и они умирают массами. От болезней, от холода и голода. Где тут ВЫСШАЯ справедливость?

Вы уверены, что за нарисованными вами ужастиками не стоит банальное - чел посеял нечто в прошлой жизни а теперь пожинает в этой?
Ведь «ре-бенок» (ре бён) [re-born] означает не новорожденный, а вновь(повторно)родившийся, перерожденный. Идея перерождения и связанная с ней справедливость до осуждению церковью на соборе в 553г не была чужда раннему христианству.
Любая наша деятельность целенаправленна и по определению должна оставлять «следы», поэтому признание обратной связи абсолютно не противоречит логике, она всегда бумерангом возвращается (если не в этой то в следующей жизни) вот в этом и есть высшая справедливость.
Но церковь в угоду своим корпоративным интересам (как можно больше загнать паствы в приход), использовала в качестве кнута идею - «одна жизнь», в то время она вызывала страх и этим ставила массу народа на колени в молитве, сейчас наоборот она стала работать как свобода от всего («после нас хоть потом» и т.п.).
Думаю претензии на этот счет скорее к церкви, а не к lemnik.

[RehNeferMes]

Вы уверены, что за нарисованными вами ужастиками не стоит банальное - чел посеял нечто в прошлой жизни а теперь пожинает в этой?... Идея перерождения и связанная с ней справедливость до осуждению церковью на соборе в 553 г не была чужда раннему христианству.

Думаю претензии на этот счет скорее к церкви, а не к lemnik.

Нет, к нему, родимому. Раз состоит в церкви, отвергающей идею реинкарнации.

Он лопочет про справедливость, исходя из теории "одной жизни".

[lemnik]

Это, надо думать, какой-то незадачливый однофамилец выдающегося биолога Р. Докинза?

Нет. Я имел в виду его,Ричарда. Когда-то он был выдающимся. Это когда он гомиков защищал с позиций наследственности и эволюционности их беды. Потом настоящие биологи разобрались, что в 93% случаев, это приобретенная склонность и зависимость. И его наука, этология, умерла, а деньги нужны. Вот он и начал писать совершенную глупость, на тему своего личного атеизма.

[Германец]

Это когда он гомиков защищал с позиций наследственности и эволюционности их беды. Потом настоящие биологи разобрались, что в 93% случаев, это приобретенная склонность и зависимость.

Настоящие биологи уже давно разобрались, что гомосексуализм - несет в себе генетическую наследственность.

А вот откуда у Вас такие циферки?

[Германец]

Вы уверены, что за нарисованными вами ужастиками не стоит банальное - чел посеял нечто в прошлой жизни а теперь пожинает в этой?

Не знаю, какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "нарисованные ужастики", но все описанное мной есть самая жестокая реальность.

И нет, за этим не стоит ничего банального.

Ведь «ре-бенок» (ре бён) [re-born] означает не новорожденный, а вновь(повторно)родившийся, перерожденный. Идея перерождения и связанная с ней справедливость до осуждению церковью на соборе в 553г не была чужда раннему христианству.

Как там считало раннее христианство, это одно. Сейчас мы имеем новорожденных, умирающих от ген. или других болезней, от голода и холода.

Любая наша деятельность целенаправленна и по определению должна оставлять «следы», поэтому признание обратной связи абсолютно не противоречит логике, она всегда бумерангом возвращается (если не в этой то в следующей жизни) вот в этом и есть высшая справедливость.

Какое отношение имеет эта описанная Вами высшая справедливость, если применить ее к новорожденным?

Например новорожденный, по этому принципу, перенимает грехи деятельности того, кто жил до него, причем забирает весь букет от некого душевного предка, и за это наказывается смертью?

Думаю претензии на этот счет скорее к церкви, а не к lemnik.

Напоминает один принцип: по сути совсем неплохая религия очень нехорошо влияет на церковных распространителей слова божьего, а затем и на lemnika.

[vlek]

Германец
Какое отношение имеет эта описанная Вами высшая справедливость, если применить ее к новорожденным?
Например новорожденный, по этому принципу, перенимает грехи деятельности того, кто жил до него, причем забирает весь букет от некого душевного предка, и за это наказывается смертью?

"Новорожденный" будет неверно, есть - вновь(т.е. повторно)рожденный, он несет не чужие "грехи", а свои (из прошлой жизни). В цивилизациях, в которых культивируется перерождение (реинкарнация), в частности Индии, этому не удивляются. На эту тему можете ознакомиться с записками англ.писателя Премчарда, когда он был журналистом одной газеты в Индии с колониальными войсками. Случаи, когда дети до 5 лет помнили прошлую жизнь в Индии были не редкость, часть их (когда была возможность) он проверял, получилось что время между рождениями 30-50 лет, т.е. практически через поколение. Его свидетельства незаангажированы и полагаю им можно доверять.
Своими действиями в этой жизни мы создаем условия для следующей и в этом высшая справедливость.

[vlek]

RehNeferMes
Нет, к нему, родимому. Раз состоит в церкви, отвергающей идею реинкарнации. Он лопочет про справедливость, исходя из теории "одной жизни".

Все мы где-то состояли либо состоим, а значит были на то какие-то свои причины, к примеру, в этой конфессии развито "чувство локтя" и следовательно всегда можно расчитывать на помощь со стороны, поддержку, что в его положениии немаловажно.
С другой стороны следует учитывать и многовековой опыт людей в рясе по обкуриванию своей паствы (иногда такое впечатление что они раждаются с кадилом в руке), во всяком случае НЛП нервно курит в сторонке.
Кстати, просматривая посты т.с. со стороны, у меня сложилось мнение что в полемике его поведение выглядит более адекватным нежели атеистов, они ведут себя как-то более агрессивно, не толерантно.

[RehNeferMes]

Кстати, просматривая посты т.с. со стороны, у меня сложилось мнение что в полемике его поведение выглядит более адекватным нежели атеистов, они ведут себя как-то более агрессивно, не толерантно.

Вы усмотрели у лемника толерантность, не усмотрев агрессии? Вау.

[Германец]

Какое отношение имеет эта описанная Вами высшая справедливость, если применить ее к новорожденным?
Например новорожденный, по этому принципу, перенимает грехи деятельности того, кто жил до него, причем забирает весь букет от некого душевного предка, и за это наказывается смертью?

"Новорожденный" будет неверно, есть - вновь(т.е. повторно)рожденный, он несет не чужие "грехи", а свои (из прошлой жизни). В цивилизациях, в которых культивируется перерождение (реинкарнация), в частности Индии, этому не удивляются. На эту тему можете ознакомиться с записками англ.писателя Премчарда, когда он был журналистом одной газеты в Индии с колониальными войсками. Случаи, когда дети до 5 лет помнили прошлую жизнь в Индии были не редкость, часть их (когда была возможность) он проверял, получилось что время между рождениями 30-50 лет, т.е. практически через поколение. Его свидетельства незаангажированы и полагаю им можно доверять.
Своими действиями в этой жизни мы создаем условия для следующей и в этом высшая справедливость.

Ну и гиде там высшая справедливость? Все к одному, не совершивший греха - также наказывается.

Кстати, реинкарнации, как таковой в христианстве нет. По крайней мере Сoломон нечто по теме упоминал.

А, вот, нашла:

Случайно мы рождены и после будем как небывшие: дыхание в ноздрях наших - дым, и слово - искра в движении нашего сердца.

Когда она угаснет, тело обратится в прах, и дух рассеется, как жидкий воздух;

Ибо жизнь наша - прохождение тени, и нет нам возврата от смерти: ибо положена печать, и никто не возвращается.



Но подождем же толерантного, неагрессивного ответа от Лемника

[vlek]

Германец
Ну и где там высшая справедливость? Все к одному, не совершивший греха - также наказывается.

Здесь я не понимаю вас и не могу разделить вашей уверенности и оптимизма в том, что чел может быть абсолютно "чист" перед прошлой жизнью.
------
Кстати, реинкарнации, как таковой в христианстве нет. По крайней мере Сoломон нечто по теме упоминал.


Не путайте иудаизм с Благой вестью о ЦБ. В Нагорной проповеди притчами Христос все разъясняет. Чтобы лучше представить что и как говорил Христос загляните в апокрифы, их меньше всего коснулась рука церковных переписчиков, к примеру у Фомы о бессмертии (вечности) так -
Иисус сказал: Блажен тот, кто был до того, как возник (т.е. родился).
И не надо судить о Христе и его учение по источникам прошедшим церковную правку. Мнение Л.Н. Толстого, человека посвятившего не одно десятилетие сравнительному анализу рукописей -
"Мне стало ясно, что если бы Евангелия были открыты наполовину сожженные или стертые, было бы легче восстановить их смысл, чем теперь, когда по ним прошли недобросовестные толкователи, имеющие прямою целью извратить и скрыть смысл учения. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения.."
------
Но подождем же толерантного, неагрессивного ответа от Лемника[/QUOTE]

Подождем-с

[RehNeferMes]

Чтобы лучше представить что и как говорил Христос загляните в апокрифы, их меньше всего коснулась рука церковных переписчиков, к примеру у Фомы о бессмертии (вечности) так -
Иисус сказал: Блажен тот, кто был до того, как возник (т.е. родился).

При желании можно читать так: блажен тот, кто помнит существование, предшествующее нынешнему рождению. Блажен тот, кто осознаёт безначальность и бесконечность своей природы. Но только при желании.

Помню, нечто очень близкое - почти дословно - попадалось где-то в "Ригведе". Но не помню точного места, а проверять некогда.

[Германец]

Не путайте иудаизм с Благой вестью о ЦБ. В Нагорной проповеди притчами Христос все разъясняет. Чтобы лучше представить что и как говорил Христос загляните в апокрифы, их меньше всего коснулась рука церковных переписчиков, к примеру у Фомы о бессмертии (вечности) так -

Подумать только, странная библия. То смотри сюда, потому что некто там лучше post mortem разъясняет, то смотри туда, где якобы меньше вероятных искажений наворочено. Так подступать к вопросу - мама анархия отдыхает. Проще говоря, одна христианская партия реинкарнацию не признает, другая, действуя по той же библии, признает, третья сориентироваться еще не может....

Добавка. Кстати, просмотрев некоторые интерпретации библии по поводу реинкарнации, а также ссылаясь на более серьезный контингент здешних христиан, подброшу мысль, что бог ничего не говорил о сием явлении. Человек умирает только однажды, не имеет никакой множественной жизни, а речь о воскресении идет исключительно в своем же теле, но ввостановленном из праха.

Здесь я не понимаю вас и не могу разделить вашей уверенности и оптимизма в том, что чел может быть абсолютно "чист" перед прошлой жизнью.

Просто мнения, если уж на то пошло. А не уверенности, и ни в коем случае не оптимизма. Ибо когда я размышляю над этим вопросом, то во мне присутствует гнев на бессердечие и равнодушие богов, коими они по делам своим являются, и безмерная скорбь по детям, умирающих в муках.

По теме: Ну хорошо, допустив и нечист новорожденный. Ну а гиде справедливость то высшая? Это та, которая с любовью связана, с милосердием. Ее здесь в упор не вижу.

И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения.

Я тоже говорю, что само по себе неплохое христианство очень плохо воздействует на христиан. Конечно, с учетом некоторых исключений. Но их мало.