Бог в научной психологии и психотерапии

[vlek]

lemnik
Лекарства, изменение ритма и образа жизни (вынужденное). И давление нормализовано. Только куда от микроинсультов дется. Они от изношеных сосудов ....


А какая половина тела страдае от них, если не секрет?

[lemnik]

А какая половина тела страдае от них, если не секрет?

Не секрет .. Обе. Но левая, погналась за правой, поз-ж-ее... Поэтому еще чуток ею владею.

[Германец]

Для lemnik


В данном контексте это эмпирические наблюдения. Определенные участки головного мозга отвечают за определенную функцию. Как именно, это уже другой вопрос, требующий доказательств
И я, именно об этом!. Выводы из практики не могут служить доказательством. Они ... субъективны и зависят от того, с кем, из почти семи милиардов непохожих индивидумов мы работаем в данный момент.

Вы меня недопонимаете. В данном контексте эмпирические наблюдения за головным мозгом дают его границы участков, которые отвечают за определенную функцию организма. Они уже не субъективны, ибо исследовался не один единственный человеческий мозг, и не два. А миллионы. И все они показывают одно и то же - деятельность определенных участков головного мозга отвечают за определенную функцию организма. Это не есть вывод из какой-либо практики, ни персональный опыт, а эмпирический факт. Показывающий наглядно, если хотите.

Биохимия одинакова. А судить о чьих-то намерениях точно мы не можем. Весьма в общем и приблизительно лишь ....

Никаких намерений извне нет. Только исключительно биохимия на основе заложенной ген. информации, плюс соответствующая реакция на внешние факторы.


Я задавал вопрос не о нейронах. Их связи прослеживаются во всем объеме мозга..
Я об "особых" связях между полушариями. В чем отличие этих связей от обычных связей между нервными окончаниями?

Принципиально, никаких. Те же межсинапсовые щели, те же мембраны. Различие в основном в регуляции определенных нейротрансмиттеров. И немного отличительных нюансов в структуре.

Лекарства, изменение ритма и образа жизни (вынужденное). И давление нормализовано. Только куда от микроинсультов дется. Они от изношеных сосудов ....

В них соли кальция откладываются. Они забивают артерии, теряется эластичность стенок артерий. С диагнозом артериосклероз. Ну, и причиной гипертонии.


Опять же, "бывает"! Очень индивидуально (не у всех, некоторые попросту умирают). И то только на первом этапе реабилитации, в первые полгода, в разной степени ... Короче - могут иногда и регенирироваться.

Могут. Иногда. А иногда не могут. Но вот это, на мой взгляд, еще не повод сразу поверить в кого-то, кто там извне наказывает Вас за грехи, или без особого повода.

Одна из причин нерегенерируемости - миолинезация аксонов. Вторая - отмирание глиа-клеток.


Опять же, если есть на то Божья воля. Кто регенирировал мой мозг, когда я, в 1999-м, не менее 15 минут без дыхания (мозг без кислорода), находился? Такое возможно? Медики сказали что нет. Невероятно, но факт.

а 15 минут без дыхания Вы были при каких условиях?

[lemnik]

а 15 минут без дыхания Вы были при каких условиях?

В условиях неврололгического отделения больницы райцентра. Реанимация в 300 метрах, в другом здании, нв 6-м этаже.
Оттуда, по звонку медсестер, что остановка дыхания, ... прибежал врач-реаниматор ... пустой, без ничего.. В самом отделении тоже ничего. Диагноз диабет тогда еще не стоял. Попытки запустить дыхание методом ... попросту изо рта в рот - результата не дали. 5 кроватей в палате на "попа" - каталка не проходила. На пороге отделения врач сказал: "Ну все , капец (он применил матерное слово) мужику" А я был уже синий-пресиний.. А до аппарата ИВЛ 300 метров, лифт, 6-й этаж и там время ....
Это мне ребята в палате, на следующий день, рассказывали. Сколько времени это все могло занять? А была просто гипокома ... Это только после 25 минут узнали, когда анализ на сахар принесли. Глюкозки бы вколоть надо было.
Полгода, после этого, совсем плох был. Давление, ГБ3, скорая 1-2 раза в неделю. Криз не снимается - едет бригада. Думал до весны 2000-го не дотяну... Через полгода ноги сами принесли в церковь. Я о ней особо не думал. И как рукой сняло. За 10 лет, что минули, скорую по гипертонии 1 раз вызвать пришлось - когда второй инсульт случился. По работе (свое дело), перепсиховал на ... дочь. Уже начал круто подниматься. Не до Бога как-то стало ....
Не для этого Он меня вел, все эти годы. Вот и скажите - вы бы, на моем месте, поверили бы Богу или в скрытые возможности организма?
Вы о Фараде Семене слышали? Так вот у нас инсульты были почти одновременнно. По симптоматике последствий - один к одному. Но у него лучшие врачи, эффективнейшие лекарства... А я участковую вижу раз в год-полтора. Когда она сама придет поудивляться, как лихо я жив. Где Семен? И сколько времени уже?
И вы говорите, что Бога нет? Не верю вам, но верю Ему. И это не вера, которую дает Чудо, мистифицированная. Такая тоже имееет место у многих. Ведь Бог не раз совершал то, что умом не понять. И она уже не слепая. Я склонен к системному пониманию вещей. Так много изменить, в 50 летнем человеке, который был уверен, что сформирован полностью и окончательно .... А дать такие знания Себя, меня, других людей, Вселенной.
Вы имеете перед собой настолько свободного, самодостаточного человека, котрый еще лет 8 назад, такого о себе и помыслить не смел. что мне самому ... не очень это понятно. Откуда что взялось?
Но вопросов к людям у меня нет. Их поведенческие алгоритмы мне видны очень хорошо. А христиане не очень понятны. И я о них не сужу ....

[Германец]

В условиях неврололгического отделения..
Оттуда, по звонку медсестер, что остановка дыхания,

Расскажу я Вам сперва одну историю. Была у меня такая ситуация недавно, спаси меня неверующую некто, чтобы такая ситуация не повторилась. Шутка. В смысле ситуацию такую больше не хочу, но спасать меня не надо.
Вечерний обход, я дежурю в вечернюю смену в больнице. Захожу в шестую палату и первое, что мне бросается в глаза - это пациентка, диабетик, с деменцией, неестественно бледная сидящая на стуле, с приклоненной на плечо головой и закрытыми глазами. Я бросаюсь к ней и лихорадочно ищу пульс артерии радиалис. Ищу, но не нахожу. Запаниковала понимаете-ли. Впервые получилось. Стала проверять артерию каротис. Тоже нет пульса. По сигналу прибежал врач, вдвоем мы переправили старушку на кровать, подняли ноги.

А была просто гипокома. Глюкозки бы вколоть надо было.

Просто при гипогликемии человек в первую очередь теряет сознание. Совершенно нормальное явление. Плюс и если исходить из того, с какой вероятностью я наткнулась на такой случай во время своей шестинедельной практики. Плюс учитывая то, что с Вами в палате находились соседи, способные сразу вызвать помощь.

Это мне ребята в палате, на следующий день, рассказывали. Сколько времени это все могло занять?

Я думаю, что Ваши соседи по палате, просто не смогли адекватно рассмотреть всю ситуацию. Как и не смогли засечь время. Ибо за 15 минут при такой температуре, без подачи кислорода в мозг, Вы безусловно были бы уже на том свете. Ну, или в аду. На Ваше усмотрение. Или на божье. В остальном же, при концентрации глюкозы в 60 микролитров/дл человек уходит в бессознательное состояние, при концентрации в более 400 микролитров/дл можно попасть в настоящую кому.

Кстати, lemnik, если Вам не трудно в финансовом плане, то покалывайте себе витаминчик Б 6 и 12. Не повредит. Не знаю, какой у Вас тип диабета, но некоторые из них потенциально связаны с появлением деменции.

[Германец]

Вот и скажите - вы бы, на моем месте, поверили бы Богу или в скрытые возможности организма?

Вы знаете, Lemnik, я с некоторых пор очень даже хорошо могу представить себе ситуацию, вроде Вашей. У меня слезы на глаза навертываются, и, если хотите, то я, смотря на людей в этом ужасном паралитическом состоянии вследствие инсультов, карцином и далее, зло веду чисто гипотетические разговоры с Вашими богами. Вроде того, где они скрылись, куда смотрят или где они забыли свою справедливость. Причем делаю я это, когда просто бессильна помочь человеку.

И глядя на данных беспомощных, страдающих людей, также задумывалась над проблематикой, что касается моего собственного состояния в старости. И также, в который раз пришла к выводу, что бог тут ни при чем. Ибо я слишком много знаю о болезнях человека, понимаю их механизмы.
В чисто эмоциональном плане я также понимаю, что бог тут не при чем. Нет его просто. Это человек хватается в таких случаях за соломинку, пытаясь выжить. Ваша соломинка - это бог. Моею, при определенных обстоятельствах - будет цианистый кальций.

И вы говорите, что Бога нет? Не верю вам, но верю Ему.

Верьте ему. Как та моя знакомая, сын которой увлекся однорукими бандитами. Она верит до сих пор, что ее сын сойдет с ложного пути, прекратив ставить на кон ее собственные квартиры и заниматься вооруженными ограблениями. Две он уже прокакил, двух детей завел, мать обокрал, которая находится в своей последней квартире на правах бедной родственницы. Она вкалывает от забора до заката, нянчит детей и прячется в своей каморке. Но верит. Кому спрашивается?

Ведь Бог не раз совершал то, что умом не понять.

Действительно. Это говорит от том, что либо верующий человек - полный идиот, либо бог - самое скрупулезное, самое мерзкое существо на этой земле. Ведь если даже взять не страдающих пожилых людей в пример, а детей со всеми ужасными генетическими аномалиями, то сие совершение дел нельзя назвать иначе, как беспринципность, бездушие и эгоизм.

Вы имеете перед собой настолько свободного, самодостаточного человека, котрый еще лет 8 назад, такого о себе и помыслить не смел. что мне самому ... не очень это понятно. Откуда что взялось?

Вы - раб божий. Или библейская овца, требующая пастушьего кнута.

[Tessaract]

vlek

Определение сознания общепризнано, а не мною придумано, претензии ваши не ко мне (загляните в Гугл).

Я и не опровергаю определения, я предлагаю вам подумать какое может быть отражение окражающего мира без способности принимать решения!

По сути вашего вопроса, к примеру, как зеркало отражает ваш образ без принятия решений так и сознание.

С каких пор зеркало у вас стало одушевленным предметом?

Хомо с помощью понятий, словесных копий предметов окружающего мира, может формировать самосознание и становиться сапиенсом.

Поэтому самосознание, т.е. способность воспринимать себя как личность - неотьемлемое качество человеческого сознания!

[lemnik]

Просто при гипогликемии человек в первую очередь теряет сознание. .

Хорошо было старушке... Она сознание потеряла. А я рассказывал сбежавшимся сестрам, что мне воздуха не хватает, пока не провалился. Последнее, что помню - показалось, что анус расслабился полностью, но это только показалось, ....как в последствие оказалось.

[lemnik]

[quote=Германец;2033535]

Вы знаете, Lemnik, я с некоторых пор очень даже хорошо могу представить себе ситуацию, вроде Вашей. У меня слезы на глаза навертываются, и, если хотите, то я, смотря на людей в этом ужасном паралитическом состоянии вследствие инсультов, карцином и далее, зло веду чисто гипотетические разговоры с Вашими богами.

Во первых, это не про меня. Лично я совершенно не бедствую, а еще и заражаю оптимизмом других, вокруг себя. Причем мой оптимизм совершенно иискренен. Мне все на Земле - до фонаря... Смешно смотреть на эту суету.
Если бы не ваш постинг и ответ на него, писал бы письмо на зону. Там Женя (я его не знал раньше) отбывает пожизненое. Так со мной переписывается. Спрашивает как это "грех к смерти" и кто такие немецкие "штундисты" были? Вы смогли бы такого, 30 летнего, который провел там уже пять лет, своим атеизмом поддержать? Ваш ответ: "А зачем? Что у меня своих проблем нет?". А у меня их НЕТ.
Обо мне плакать не надо бы.. От меня пользы сейчас поболее той, которую я, будучи атеистом, приносил. Сам удивлялся - зачем человек живет?
На Украине подопечная есть. Молодая алкоголичка. Ей помогал выйти. Так она недавно замуж вышла.. Теперь семейная консультация нужна. У кумы , тоже на Украине, муж, кум и друг мой, от рака умер, а моложе меня на 4 года был. Она в себя уже год не может прийти - ей помочь и ободрить надо ... И не просто-дежурно, а конкретная психологическая помощь, по существу, нужна....И т.д.
Но путь к Богу никто не подскажет. Нужно идти самому. Многие выходят в него, но не все доходят ...А некоторые, как вы, даже пытаться не хотят. А зачем. Смысла нет! А то, что его вообще в вашей жизни нет? Ее конечная цель - смерть. Вас это не беспокоит?

Вроде того, где они скрылись, куда смотрят или где они забыли свою справедливость. Причем делаю я это, когда просто бессильна помочь человеку.

Какой справедливости вы хотите? Той безнаказательной, какую хотят приговоренные к смерти в США? К смерти от инъекции, или газа, или электричества?
Жили бы в тех штатах, где,как большинство народа, считали бы, что осуществляется ВЫСШАЯ справедливость! При том, что суд распорядился жизнью тех, кому он жизнь не давал. Чужим добром легко распоряжаться...
Но есть еще Творец всего. Он дал человеку жизнь ... И Он установил, что плата за грех - смерть. И Его слово неизменно. Это и есть ВЫСШАЯ справедливость. Любое отступление от Его Закона, беззаконие, а значит и смерть. Что тут несправедливого? Вам бы не хотелось, смерти вечной, где "плач и скрежет зубовный"? Вы пытаетесь установить справедливость нужную вам? Как мечтают приговоренные к смерти о помиловании. Да и вообще об отмене всякого наказания. Такого не может быть. Бог своему слову неверен быть не может.
Но, "Ибо так возлюбил ...".
Как совместить справедливость - смерть: "Нет праведного ни одного. Все согрешили и лишены славы Божьей..." и это? Христос. Он приходил для этого. Бог управляет любовью, а не страхом наказания.
Вы вольны. Вы сами приняли решение - в смерть. Разве вас не предупреждали. Какая вам справедливость, беззаконнице, еще нужна?

И глядя на данных беспомощных, страдающих людей, также задумывалась над проблематикой, что касается моего собственного состояния в старости. И также, в который раз пришла к выводу, что бог тут ни при чем. Ибо я слишком много знаю о болезнях человека, понимаю их механизмы.

Понимание механизмов - это понимание доступного, материального, А Бог личность духовная и полному пониманию людьми недоступен. Его логика - не логика людей. Она выше и чаще непонятна. Поэтому проще и лучще доверить Ему свою логику и мудрость, которые в Его глазах "суть глупость".

В чисто эмоциональном плане я также понимаю, что бог тут не при чем. Нет его просто. Это человек хватается в таких случаях за соломинку, пытаясь выжить. Ваша соломинка - это бог. Моею, при определенных обстоятельствах - будет цианистый кальций

Вы эмоциональны и живете, как и положено женщине чувствами. Я же страдаю от системного мышления, как и большинство мужчин.
Поэтому мое решение - в жизнь. А ваше - в смерть ... О чем вы высказались недвусмысленно..

Верьте ему. Как та моя знакомая, сын которой увлекся однорукими бандитами. Она верит до сих пор, что ее сын сойдет с ложного пути, прекратив ставить на кон ее собственные квартиры и заниматься вооруженными ограблениями. Две он уже прокакил, двух детей завел, мать обокрал, которая находится в своей последней квартире на правах бедной родственницы. Она вкалывает от забора до заката, нянчит детей и прячется в своей каморке. Но верит. Кому спрашивается?

Хоть я и паралитик, но состояние мое получше, чем у многих, якобы здоровых. У вашей подруги сын попал в зависимость от игры. Биохимия та же, что и у алкоголиков. Просто у них проявляется ... показательней, что ли. Поэтому их в пример и приводят часто....
Первое, что оему нужно осознать, это то, что он неизлечимо болен.
Второе, что ни в казино, ни у автомата выйграть невозможно. Сорвать куш, однажды, случайно, можно, но чем добьше и больше играешь, тем больше владельцам этого проигрываешь. Кормишь их ... И кормишь неплохо. Они бы не прочь, если бы ты вообще, из их заведений, не выходил. Но для игры нужны деньги. Поэтому и выпускают ... иногда. Но заманух назад - у них полно. Пока не сядешь на мель полностью..
А третий этап - приход к, этому ненавистному вам, Богу. Он изменяет то, чего не могут медики - обмен веществ. И тяга к любой из 200 болезненых зависимостей - пропадает. Куда? Почему? Без страка смерти, внушенного гипнозом, как у сторонников НЛП.

Действительно. Это говорит от том, что либо верующий человек - полный идиот,

Это же сказал я, когда впервые прочита Библию. Из принципа. Всю. От корки до коруки. В 1992-м. В 1999-0м пришел в церковь.
...

либо бог - самое скрупулезное, самое мерзкое существо на этой земле. Ведь если даже взять не страдающих пожилых людей в пример, а детей со всеми ужасными генетическими аномалиями, то сие совершение дел нельзя назвать иначе, как беспринципность, бездушие и эгоизм.

И в этом вы не первая. Так говорит злобствующий и совсем ненаучный (до смеха) атеист Ч.Докинз.

Вы опять все меряете мерками человечьими. А что это для того, кто живет в вечности (там где и те, кто с ним). Вечность это не долго - это всегда....
Что на этом фоне 5 лет или 80 - время жизни человека? Миг. Абсолютно ничего. А детей "есть Царствие Небесное". Наверное, чтобы дети своей свободой не воспользовались, как м вы, и не отошли от Того, Кому зачем-то нужны.
Мы всего знать не можем. У нас своя логика. Но когда-то ... узнаем. Когда в наследство вступим.

Вы - раб божий. Или библейская овца, требующая пастушьего кнута

Да, овца. Я тупой. Мне Его мудрость, мудрость пастыря нужна. И управляет он не кнутом, а любовью.
Все склонно к самоуничтожению. Кроме Божьей, необословленной, любви. Потому, что только у нее нет антагонизма и антагонистов. Вы же считаете что ей пртивостоит ненависть? Ненависть противостоит ... равнодушию. А Любовь - ось, на котророй балансирует Вселенная. Поразмышляйте над этим.
И на Земле не я раб. Скорее вы рабыня своего непомерного эгоизма. А я от всего свободен. Как может полностью свободный стать рабом?
" Псалом Давида. Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: ... " Начало Псалма 22.

А у меня есть ВСЕ. Необходимое для жизни и благочестия. Вот вы, имеете тоже все необходимое для жизни. У вас есть достойная вас работа, которая это обеспечивает. Но вы неблагочестивы. А другой очень благочестив (в своих глазах), но всего необходимого джя жизни не имеет. И мучается этим. Страдает ...
А у меня все это есть. В чем мне нуждаться? Не в чем ...

[vlek]

Tessaract
Я и не опровергаю определения, я предлагаю вам подумать какое может быть отражение окражающего мира без способности принимать решения!
С каких пор зеркало у вас стало одушевленным предметом?

Если не отвергаете, то тогда вы должны знать, что способность отражать - это свойство любой живой материи (существа), в терминах теизма - одухотворенной материи (дух животворит тело).
С зеркалом же провожу параллель, т.с. пытаюсь "на пальцах" показать аналогию между зеркалом, которому присуща способность отражать мир так же и сознанию отражать его в чувственных образах.
------
Поэтому самосознание, т.е. способность воспринимать себя как личность - неотьемлемое качество человеческого сознания!

Не спешите переходить к самосознанию не разобровшись в начале с тем, что такое сознание вообще.

[vlek]

lemnik
Не секрет .. Обе. Но левая, погналась за правой, поз-ж-ее... Поэтому еще чуток ею владею.

А как у вас сложились "отношения" со сном (наличие сновидений, оценка его качества, чувство отдыха по утрам..)?

[Tessaract]

vlek

Если не отвергаете, то тогда вы должны знать, что способность отражать - это свойство любой живой материи (существа), в терминах теизма - одухотворенной материи (дух животворит тело).

Смотря что понимать под отражением, если речь вести просто о реакции на внешний раздражитель, тогда да, но когда речь идет о сознании, под отражением понимается иное, не просто восприятие каких-то внешних стимулов, а та модель мира, или мировоззрение, которое в итоге восприятия формируется!

Не спешите переходить к самосознанию не разобровшись в начале с тем, что такое сознание вообще.

Сознание - способ организации психики, форма отражения окружающей действительности!

[vlek]

Tessaract
Смотря что понимать под отражением, если речь вести просто о реакции на внешний раздражитель, тогда да, но когда речь идет о сознании, под отражением понимается иное, не просто восприятие каких-то внешних стимулов, а та модель мира, или мировоззрение, которое в итоге восприятия формируется!
Сознание - способ организации психики, форма отражения окружающей действительности!

Толчем воду в ступе, внимательно прочитайте общепринятое (не изобретайте велосипед, не тот случай) СОЗНАНИЕ - отражение окружающей действительности (мира) в чувственных ОБРАЗАХ.
Форма и образ - разные понятия, чувственный образ составяют наши органы чувств, их 5, мозг из их "показаний"составляет совместный образ предмета, являющийся его отражением в мозгах.
Форма же связана с информатикой, информацией, это несколько из другой оперы.

[lemnik]

А как у вас сложились "отношения" со сном (наличие сновидений, оценка его качества, чувство отдыха по утрам..)?

Многие об этом спрашивают.
И в основном - не сняться ли кошмары .... Сновидений стало в несколько раз больше.
Кошмары на протяжении этих лет не снились вообще. Только положительные эмоции в снах .... Даже если какая-то борьба - то никакого страха нет, а потом в итоге победа. А с учетом того, что сплю когда только захотелось, ... чувство отдыха вообще не пропадает. Захотел лег, выспался - встал. Но если сплю более 6-ти часов подряд судороги ног начинаются. Но это скорее всего диабетическое. Молочная кислота скапливается .... Приходится вставать и за комп. Но привык уже к такому режиму. Не помеха...

Пример - набросилась собака. Вцепилась в руку. Другой рукой выкручиваю ей челюсть, пока не бросит кусать и с воем не убежит, если жива осталась. Бывает и падает замертво. Но никакой боли, никакого страха и в помине. Проснусь, полежу, если выспался встану, а если нет спокойно засыпаю. Но таке "ужасы" сняться не чаще 5-6 раз в год. Раньше, до инсультов, такое снилось чаще и сопровождалось страхом, а то и болью.
А хорошее снится почти каждый день. Только запоминаться не очень хочет. )))

[Tessaract]

Толчем воду в ступе, внимательно прочитайте общепринятое (не изобретайте велосипед, не тот случай) СОЗНАНИЕ - отражение окружающей действительности (мира) в чувственных ОБРАЗАХ.
Форма и образ - разные понятия, чувственный образ составяют наши органы чувств, их 5, мозг из их "показаний"составляет совместный образ предмета, являющийся его отражением в мозгах.
Форма же связана с информатикой, информацией, это несколько из другой оперы.

Мозг человека мыслит только образами, которых существует пять типов, по количеству органов чувств, а форма это способ их организации и взаимосвязи, что собственно мы и называем словом "сознание"! Ведь еще несколько лет назад, когда эта тема только появилась, просил вас сначала разобраться с тем, что цитируйте и пишите!