Вопрос к атеистам.

[Абазинка]

Вот пусть особо рьяно верующие сначала попробуют сдвинуть силой веры несчастный стол KPbI3а. А пока не сдвинули - о чем с Вами говорить про то, что все возможно с помощью Бога? Идите и докажите веру свою делами.

Вас не смущает, что тема Крызова стола обсуждается в нескольких темах форума, причём одновременно? Скоро можно будет переименовывать форум, типа: "Евангелие против Стола"

[Perigrin]

Perigrin

Видете то, что хотите видеть, а не то что на самом деле. Я сказал, что верующие в отличие от некотрых, пытаются нести крест.

Я вижу то, что написано. Если Вы хотите сказать, что вовсе не имели в виду выпячивать таким сравнением недостатки неверующих и не называли их нахлебниками и детьми, которые ждут, что все за них сделают верующие, то я согласен съесть свою шляпу.

А как назвать то, что вы ждете пока кто то вам не сдвинет стол? Объяснение приходит только одно на ум.
Ответьте за свои слова, если Вы мужик конечно, где я заявил что обладаю такой верой, что вам атеистам надо устыдиться? Если Вы такой тупой, то еще раз объясню. Пытаться быть верующим - это не то же самое, что быть им.

[Perigrin]

И сморозить очередную ерунду
Быть верующим это значит руководиться, в достижении целей, которых невозможно достичь другими способами, законом веры.

Сами поняли что сказали? Я нет.

[Хирург]

Я сказал, что верующие в отличие от некотрых, пытаются нести крест.

Позвольте спросить, у вас хобби такое - не говорить иначе как образными выражениями? Вы же не имеете в виду, что верующие все по жизни пашут не разгибаясь, а остальные сидят на попе ровно и все время в потолок плюют? Или что все неверующие постоянно убегают от ответственности? Вряд ли.
И насчет материи - а в чем же здесь разница между верующими и неверующими? Вот возьмем только один ваш пример - от материи человек питается. Берем крайние случаи: обжору-неверующего, которому без огромного количества "питательной материи" жизнь не мила, и какого-нибудь монаха-аскета, который несколькими сухариками и тарелкой супа в день обходится. Количественная разница налицо. А по сути что? Наш аскет зависит от материи точно в такой же мере, как неверующий чревоугодник: откажется от своих сухариков с супом и протянет без материи...ну по-разному, пусть даже месяц. И все. Где же здесь неограниченная власть верующих над материей?

[Perigrin]

Позвольте спросить, у вас хобби такое - не говорить иначе как образными выражениями? Вы же не имеете в виду, что верующие все по жизни пашут не разгибаясь, а остальные сидят на попе ровно и все время в потолок плюют? Или что все неверующие постоянно убегают от ответственности? Вряд ли.

Конечно я говорю образно. Вы кстати это сразу поняли. Большинство тех, кто называет себя верующими христианами, христиане только символически, т.е. люди, которые только пытаются следовать за Христом. Если бы они были верующие в прямом смысле этого слова, то они бы не сидели, а совершали дела и чудеса, подобно Христу и апостолам. Разумеется, я не считаю всех остальных нехристиан за полных лодырей. Не надо преувеличивать.

И насчет материи - а в чем же здесь разница между верующими и неверующими? Вот возьмем только один ваш пример - от материи человек питается. Берем крайние случаи: обжору-неверующего, которому без огромного количества "питательной материи" жизнь не мила, и какого-нибудь монаха-аскета, который несколькими сухариками и тарелкой супа в день обходится. Количественная разница налицо. А по сути что? Наш аскет зависит от материи точно в такой же мере, как неверующий чревоугодник: откажется от своих сухариков с супом и протянет без материи...ну по-разному, пусть даже месяц. И все. Где же здесь неограниченная власть верующих над материей?

В том то и дело, что даже этот аскет еще не обрел такую веру, чтобы можно было обойтись без сухарика. Кстати вот один из отрывков, где Христос говорит об этом:

Иоанн 6, 47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. 48 Я есмь хлеб жизни. 49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; 50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. 51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. 52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? 53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. 55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. 56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. 57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. 58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.

[KPbI3]

Перигрин

Пытаться быть верующим - это не то же самое, что быть им.

Ну раз Вы до сих неверующий, а только пытаетесь, то вот эти слова можно и к Вам отнести, верующие по крайней мере пытаются нести свой крест, а вот некоторые ждут, чтобы за них это сделали другие. Это конечно хорошо жить на все готовое, но только в детском возрасте, когда то надо взрослеть. ©

[Метаморф]

Вас не смущает, что тема Крызова стола обсуждается в нескольких темах форума, причём одновременно? Скоро можно будет переименовывать форум, типа: "Евангелие против Стола"

Неверно Правильный вариант "Евангелие VS Стол"

[Хирург]

В том то и дело, что даже этот аскет еще не обрел такую веру, чтобы можно было обойтись без сухарика.

Уточняющий вопрос: то есть вы считаете, что в принципе благодаря глубокой вере человек может жить совсем без еды и, кстати, без воды?

[Метаморф]

Иоанн 6, 47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. 48 Я есмь хлеб жизни. 49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; 50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. 51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. 52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? 53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. 55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. 56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. 57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. 58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.

Библейский канибализм, однако...

[Метаморф]

Это не христианская смекалка, так учит Бог.

В одном вы правы - скушать пустоту бесполезно...

У Вас, как и других атеистов здесь присутствующих, галлюцинации? Где я кричал про свою веру на каждом углу? Если Вы мужчина, то ответьте, за свои слова и привидите примеры. Быть по настоящему верующим - это можно сказать тоже самое, что быть безгрешным.

Позвольте мне чисто по фарисейски увильнуть от ответа.

Христиане исполняют волю Бога. Или Вам не Бог нужен, а мою веру испытать? Зачем? Вы, судья назначенный Богом, чтобы я перед Вами мою веру доказывал?

Ваши слова? Теперь объясните мне, что плохого в том, что вашу веру испытают?

[w_smerdulak]

Теперь объясните мне, что плохого в том, что вашу веру испытают?

Ну что это за испытание без испытуемого?

[Perigrin]

Уточняющий вопрос: то есть вы считаете, что в принципе благодаря глубокой вере человек может жить совсем без еды и, кстати, без воды?

По крайней мере без той еды и воды, которую Христос называет тленной,т.е. которой люди питаются. Вот еще отрывки:

Иоанн 4
13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.

31 Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь. 32 Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете. 33 Посему ученики говорили между собою: разве кто принес Ему есть? 34 Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.

[Метаморф]

Ну что это за испытание без испытуемого?

А мне интересно - оне что, боюцца испытаний на веру?

[Perigrin]

Перигрин

Пытаться быть верующим - это не то же самое, что быть им.

Ну раз Вы до сих неверующий, а только пытаетесь, то вот эти слова можно и к Вам отнести, верующие по крайней мере пытаются нести свой крест, а вот некоторые ждут, чтобы за них это сделали другие. Это конечно хорошо жить на все готовое, но только в детском возрасте, когда то надо взрослеть. ©

Неужели так трудно понять, что здесь я выразился образно? Вера без дел мертва - это знает любой христианин, кто библию читал. Кто пытается нести свой крест, тот только пытается быть верующим.

[[GerA]]

По крайней мере без той еды и воды, которую Христос называет тленной,т.е. которой люди питаются.

Действительно, зачем клеткам белок, углероды и так далее кода есть Вера. Хорошая диета - вера на утро, вера на день и еще немного веры вечерком, НО обязательно до 18 часов, а то потолстеете. И еще. В Ленинграде, судя по всему были не верные Богу, паршивые людишки... Возникает вопрос, только ли от дьявола Гитлер действовал?