Зачем вам религия?

[Мария Я.]

А вы задайте себе дополнительный вопрос - есть ли настоящая истина?

[Priestess]

В этом есть что-то удивительное?

Есть. Все восемь лет в университете мне твердили: старайся избегать обобщений и ярлыков. Поэтому я, например, до сих пор не знаю всех причин, почему люди уходят из христианства. И мне на самом деле приятно видеть человека, который это знает.

Возможно - если верить в реинкарнацию. За все свои жизни все что хочешь примеришь Только это не для меня

Вот и хорошо. Быть самим собой - это лучшее из возможного.

Только все по-разному ищут. Некоторые из христианства бегут прямиком в буддизм, изучают его от корочки до корочки и считают себя великими буддистами... Но на время.. Потом разочаровываются в буддизме(как когда-то и в христианстве) и стремительно летят в магию. И там все пробуют и на мгновение им кажется что там вся истина... И опять обламываются и куда-то летят...

Не так всё просто. Кстати, никогда не встречала серьёзного оккультиста или каббалиста, который бы куда-то ещё стремился лететь.... не сочтите за рекламу. Впрочем, серьёзные христиане, буддисты, индуисты тоже никуда не летят, потому что путь к Истине есть везде. Другое дело, что он в разных религиях по-разному тернист....

Стоят ли усилия результата? Находит ли кто-то настоящую истину?

Конечно находят. Об этом и Христос говорил: ищущий находит и стучащему откроют.

[murrka]

А вы задайте себе дополнительный вопрос - есть ли настоящая истина?

Задавала Я думаю что истина есть, но ее никто не знает

А вообще мне кажется у каждого своя правда, которая делает каждого отдельного человека свободным и счастливым.

[Priestess]

А вы задайте себе дополнительный вопрос - есть ли настоящая истина?

Ну, и разрушительница же иллюзий! Истина на то и истина, что она - истинная.

[murrka]

Есть. Все восемь лет в университете мне твердили: старайся избегать обобщений и ярлыков. Поэтому я, например, до сих пор не знаю всех причин, почему люди уходят из христианства. И мне на самом деле приятно видеть человека, который это знает.

Наверное нету общих причин для всех людей вместе взятых, но есть "общепринятые" причины... Люди уходят потому что не находят исполнения обещанного, потому что видят противоречия в Библии, потому что разочаровываются в христианах, потому что не находят то, что искали... Некоторые особо одаренные люди уходят потому, что им хочется пить, курить, колоться и изменять супругам...

Не так всё просто. Кстати, никогда не встречала серьёзного оккультиста или каббалиста, который бы куда-то ещё стремился лететь.... не сочтите за рекламу.

Хорошо что предупредили...
Я не знаю огромного количества оккультистов или каббалистов лично. Сказок про них много слышала и даже слышала о том что некоторые из них все-таки улетают... Но это не так важно... Так уж получилось что и это не для меня... Как-то пыталась я что-то узнать для себя о них и решила что мне это не нравится. Мне это не надо... Я в это не верю. Возможно когда-нибудь все-таки заставлю себя что-то больше о них узнать но не сейчас... Это требует драгоценного времени, которое не хочется тратить впустую...

Впрочем, серьёзные христиане, буддисты, индуисты тоже никуда не летят, потому что путь к Истине есть везде. Другое дело, что он в разных религиях по-разному тернист....

Но иногда вылетают даже серьезные...
Я согласна с вами что путь к истине есть везде.. Или лучше сказать что путь к истине в нас самих по большому счету...

Конечно находят. Об этом и Христос говорил: ищущий находит и стучащему откроют.

Что есть истина?

[Валентин.]

... религию индусы придумали хорошую, она мне больше христианской нравится Все же несколько более развернутое представление о справедливости.

Вот видите Мария Я. - Yelka права!
"Даже когда этот смысл не формулируется, все равно угадывается, что он есть."
Вы ловили эту тайную осмысленность жизни в литературе, религии и вообще в искусстве! У Вас просто нет желания признаться. Но ведь очевидно, что Вам хочется "везде найти смысл" и смысл все равно угадывается, если Вам нравится что-то больше, а что-то меньше.

Везде хочется найти смысл, тайную пружину собственной жизни.
Вот и сплетаешь все мелкие средние и крупные смыслы, обстоятельства, события (своей жизни, того, что читала в книгах, того, что видишь вокруг) и разгадываешь скрытую логику упрятанного за всем этим смысла.
Даже когда этот смысл не формулируется, все равно угадывается, что он есть.
А вы не ловили эту тайную осмысленность жизни в литературе (вообще в искусстве)?

[Мария Я.]

Задавала Я думаю что истина есть, но ее никто не знает

Ну вот все ее и ищут, что ж тут странного

[Мария Я.]

Вы ловили эту тайную осмысленность жизни в литературе, религии и вообще в искусстве! У Вас просто нет желания признаться.

Лет 15 назад

Но ведь очевидно, что Вам хочется "везде найти смысл" и смысл все равно угадывается, если Вам нравится что-то больше, а что-то меньше.

А в том, что мне персики нравятся больше ананасов, тоже угадывается смысл? Терия Колеса жизни гибче и изящнее многих. С этой точки зрения она мне нравится. Как теория.

[Валентин.]

А в том, что мне персики нравятся больше ананасов, тоже угадывается смысл?

Конечно. Во всем угадывается желание осознать тайный смысл.

[Yelka]

Терия Колеса жизни гибче и изящнее многих. С этой точки зрения она мне нравится. Как теория.

Мне тоже нравится. Не только как теория. Чистотой и незагрязненностью помыслов, отсутствием склочности в среде адептов (контраст христианству). И выход есть.

Но по жизни привлекает то, что "грузит". Абсолютно противоположный вектор.

А насчет подразумеваемого смысла в литературе можно уточнить?

Поймала ровно обратное. Меня просто перестал пугать этот абсурд и хаос случайностей

Про абсурд - это относится к литературе? Вы действительно литературное повествование (Диккенса, Чехова, Киплинга) воспринимаете как абсурд и хаос случайностей? Или, видя логику определенного мировоззрения, оцениваете их труд как писательский самообман?
Вы, читая, осознаете эту "обманутость" великих? А себя как в этот момент ощущаете - более трезвой и мудрой (которая предпочла, пусть низкую, но ИСТИНУ)?

Вопросы без подвохов - мне просто интересно знать.

[Marcellus]

Мне тоже нравится. Не только как теория. Чистотой и незагрязненностью помыслов, отсутствием склочности в среде адептов (контраст христианству). И выход есть.

Наверное то что нравится и кажется исполненным смысла нам не может быть истинным и верным - потому что из этого неизбежно следует, что высшие силы должны быть подобны нам в своих стремлениях, желаниях, рассуждать и иметь те же представления что и мы. Их бесконечное совершенство оборачивается соответственно чем-то вроде нашего несовершенства. Серо =(. Хотя вполне в человеческой природе - не можешь сравняться с соседом, поднявшись до его уровня - опусти его уровень и сравняешься =)
Высшие и должны быть выше, и наши представления о том что такое хорошо и что такое плохо, даже вызванные самыми чистыми и незагрязненными помыслами, для них должны быть только сугубо частным случаем какой-то бесконечно общей картины.

[Odessa]

Высшие и должны быть выше, и наши представления о том что такое хорошо и что такое плохо, даже вызванные самыми чистыми и незагрязненными помыслами, для них должны быть только сугубо частным случаем какой-то бесконечно общей картины.

Поэтому высший сходит к нижнему, чтобы говорить на одном языке.

[Мария Я.]

А насчет подразумеваемого смысла в литературе можно уточнить?

Что именно?

Про абсурд - это относится к литературе?

Нет, к жизни.

Вы, читая, осознаете эту "обманутость" великих? А себя как в этот момент ощущаете - более трезвой и мудрой (которая предпочла, пусть низкую, но ИСТИНУ)?

Поскольку я по образованию и по призванию лингвист, я читаю некоторыми, как бы это сказать, слоями. В одном слое - то впечатление, которое автор хотел создать у читателя. В другом - приемы, которые он при этом использует (поскольку хорошее литературное произведение - это не только и не столько чистый полет души, сколько результат упорной работы, где есть свои технические приемы). В третьем - личность автора, его взгляды. В четвертом - работа переводчика, если это переводное издание. Опять же и обманутость где-то тут же слоем лежит, куда же без нее.
Себя ощущаю в зависимости от того, какой слой мне сейчас хочется считать основным. Например, кретинкой и бездарью, из которой так и не вышло литературного переводчика Или человеком, которому романы циничного и правдивого журналиста Диккенса с робкими, скромными и вечно торжествующими героями кажутся довольно-таки забавными, на фоне других произведений.
А истины со сплошными большими буквами я не знаю. И вообще сомневаюсь, что таковая имеется.

[Marcellus]

Поэтому высший сходит к нижнему, чтобы говорить на одном языке.

Верно. А низший начинает расмышлять со своей низшей колокольни, почему да отчего, и приходит к выводу, что все сказанное высшим - бред (ведь существуют обычные, понятные всем представления о том что такое хорошо и что такое плохо, которые плохо кореллируют со сказанным свыше), что в сказанном свыше полно противоречий, что поступки высшего не вписываются в привычные понятия о добре, зле и справедливости. И значит никакие высшие не высшие, ведь их "построения" разваливаются в прах даже примитивной логикой

[Odessa]

Верно. А низший начинает расмышлять со своей низшей колокольни, почему да отчего, и приходит к выводу, что все сказанное высшим - бред

Ну если это сказано высшим, то уж точно не другим высшим, и не самому себе, а низшим.

что в сказанном свыше полно противоречий, что поступки высшего не вписываются в привычные понятия о добре, зле и справедливости. И значит никакие высшие не высшие, ведь их "построения" разваливаются в прах даже примитивной логикой

Если высший не выдерживает примитивную логику, то что говорить о высшей логике? Логика она и в Африке логика.