Тяжёлые вопросы для атеистов?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Утро
    Ветеран

    • 07 January 2002
    • 1579

    #256
    Сообщение от alex2007
    то что вы не верите что Он существует это не означает что Бог не существует. Если вы не видите Его это не означает что Он не существует.
    А что это означает? Неужели это означает ДОКАЗАТЕЛЬСТВО существования Бога?
    Вы уже доказали, или будете еще доказывать?

    Комментарий

    • Утро
      Ветеран

      • 07 January 2002
      • 1579

      #257
      Сообщение от Drakul
      Теx которые не в израиле можно евреями и не считать.
      А те, кто в Израиле - все евреи?

      Комментарий

      • Drakul
        Отключен

        • 07 December 2006
        • 355

        #258
        Сообщение от Утро
        А те, кто в Израиле - все евреи?
        Кто постоянно живет - да.

        Комментарий

        • Malakay
          пожиратель горчицы

          • 01 December 2003
          • 7174

          #259
          "то что вы не верите что Он существует это не означает что Бог не существует" - поупражняйтесь аналогично с дедом Морозом и Крокозяблом
          потом переходите к более сложному - В Чебуру, создателю всего сущего

          Комментарий

          • LoLz
            Ученик Христа

            • 10 January 2007
            • 150

            #260
            [alex 2007]

            Алекс, насчёт двух Богов, и других моих высказываний, это не из Библии. Я нарочно за это время узнал что второго Бога звали "Ашhера" .

            Всё, о чём я писал, исторические факты, а факт, это самая упрямая вещь в мире. Взять хотя бы самую вопиющую ошибку Христиан, Иисус на всех иконах, картинах итд распят гвоздями в Ладони. А по настоящему в запястья. А если ещё точнее, то сам Иисус не был распят, а был повешен на кресте как и основная масса преступников казнённых через "повешение на столбах". Распятие же было милостью для более быстрой смерти, как например в средневековье в одной из Христианских стран, "еретикам" по милости высокопоставленного члена Священной Инквизиции на шею вешали небольшой мешочек с порохом, что бы при казни через сожжение на костре смерть тоже, была более быстрой. Читайте историю пожалуйста.

            Всего доброго. Досвидания.
            Верую в Иисуса Христа. Не верю в "христианство".

            Комментарий

            • LoLz
              Ученик Христа

              • 10 January 2007
              • 150

              #261
              Сообщение от Утро
              А те, кто в Израиле - все евреи?

              Нет . Я живу в израиле, и я еврей только наполовину. И на половину русский. А вообще тут море эфиопов, морроканцев, тайманцев, корейцев, выходцев из СНГ. Чистокровных евреев не больше 30%.
              Верую в Иисуса Христа. Не верю в "христианство".

              Комментарий

              • маклай
                Ветеран

                • 23 January 2004
                • 14970

                #262
                LoLz,
                Сообщение от LoLz
                а был повешен на кресте как и основная масса преступников казнённых через "повешение на столбах"
                В петле что ли?
                Сообщение от LoLz
                Нет . Я живу в израиле, и я еврей только наполовину. И на половину русский. А вообще тут море эфиопов, морроканцев, тайманцев, корейцев, выходцев из СНГ. Чистокровных евреев не больше 30%.
                Не бывает евреев на половину, если мама еврейка, то 100% еврей, если папа то вообще не еврей. А эфиопы и другие если прошли гиюр то евреи, а если их родители прошли то вообще чистокровные. В Израиле вроде так считается.

                Комментарий

                • alex2007
                  Участник

                  • 05 December 2006
                  • 309

                  #263
                  Сообщение от Доцент
                  Нет не так, а ваабще все грехи всем прощены, не только хтианам, но и неверующим, и даже сотоннистам, подсатанникам и сотоннюкам, а иначе я в такого бога не верую, и не надо мне тут!
                  Никаких условий не ставил Христос, а просто принёс себя в жертву за весь род людской, тем более ему ето не трудно было и не жалко, так как он знал, что он бессмертный аки горец!
                  не обманывайтесь. Не вводите ни себя ни других в заблуждение

                  Комментарий

                  • alex2007
                    Участник

                    • 05 December 2006
                    • 309

                    #264
                    Сообщение от McLeoud
                    alex2007

                    то что вы не верите что Он существует это не означает что Бог не существует.


                    Иными словами, доказательств у Вас нет. Ну вот и чудненько.
                    Доказательства есть. Ну я только вижу что у вас их нет что Бога нет. я сначало попросил атеистов доказать что Бога нет а потом я докажу что Бог есть и Бог это реальность.

                    Комментарий

                    • alex2007
                      Участник

                      • 05 December 2006
                      • 309

                      #265
                      Сообщение от Утро
                      А что это означает? Неужели это означает ДОКАЗАТЕЛЬСТВО существования Бога?
                      Вы уже доказали, или будете еще доказывать?
                      Это не доказательство еще я сначало попросил всех атеистов доказать не существование Бога а потом я докажу существование. я сдесь сказал если вы не видите Бога это еще не доказательство что Его нет. потомучто грешный человек не может видеть Бога и жыть.

                      Комментарий

                      • Утро
                        Ветеран

                        • 07 January 2002
                        • 1579

                        #266
                        Сообщение от alex2007
                        я сначало попросил атеистов доказать что Бога нет а потом я докажу что Бог есть и Бог это реальность.
                        Я ответил Вам за атеистов. Ваш ход. Вам и так пошли на уступки - Вы заставили меня доказывать то, что я не говорил, а сами не хотите доказывать то, что утверждаете. Почему?

                        Комментарий

                        • Утро
                          Ветеран

                          • 07 January 2002
                          • 1579

                          #267
                          Сообщение от alex2007
                          Это не доказательство ...
                          Вы хотите такое доказательство, чтобы услыхав его, изменили свое мировозрение? И почему Вы ставите условия?

                          потомучто грешный человек не может видеть Бога и жыть.
                          Не знаю, о ком Вы говорите, но вот глупый человек не может вести беседу. Я не пойму, зачем Вы показываете свою глупость? Неужели это доставляет Вам удовольствие?

                          Комментарий

                          • alex2007
                            Участник

                            • 05 December 2006
                            • 309

                            #268
                            Сообщение от LoLz
                            [alex 2007]

                            Алекс, насчёт двух Богов, и других моих высказываний, это не из Библии. Я нарочно за это время узнал что второго Бога звали "Ашhера" .

                            Всё, о чём я писал, исторические факты, а факт, это самая упрямая вещь в мире. Взять хотя бы самую вопиющую ошибку Христиан, Иисус на всех иконах, картинах итд распят гвоздями в Ладони. А по настоящему в запястья. А если ещё точнее, то сам Иисус не был распят, а был повешен на кресте как и основная масса преступников казнённых через "повешение на столбах". Распятие же было милостью для более быстрой смерти, как например в средневековье в одной из Христианских стран, "еретикам" по милости высокопоставленного члена Священной Инквизиции на шею вешали небольшой мешочек с порохом, что бы при казни через сожжение на костре смерть тоже, была более быстрой. Читайте историю пожалуйста.

                            Всего доброго. Досвидания.
                            но в Библии не говорится про такого бога Ашhера.Я иконы не признаю потомучто в Библии написано не делайте себе кумиров. Есть один Бог и мы должны ему служить. Это заблуждение что Христос был повшен на кресте. Написано что Христос был распят на кресте и этому множество свидетелей. Написано что руки и ноги Иисуса были прибиты ко кресту гвоздями. И когда Он воксрес Он все видели раны от гвоздей на руках и ногах. Распятие не было милостью в то время это было самое строгое наказание. Я бы не назвал Инквизиции священной потомучто это безумие грехи прощать может только Бог а не папы римские как это было во время инквизиции. Я историю знаю не плохо я люблю историю.

                            Комментарий

                            • plug
                              Ветеран

                              • 15 September 2005
                              • 6480

                              #269
                              Сообщение от Drakul
                              Опустошу землю вашу, так что изумятся о ней враги ваши, поселившиеся на ней. А вас рассею между народами, и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены (Левит 26:32,36).
                              Хорошо, давайте взглянем на всю главу 26 из Левит. Ну или хотя бы на соседние с этим стихи:
                              Цитата из Библии:
                              14 Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих,
                              15 ...
                              16 то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их;
                              17 обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами.
                              18 Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши,
                              19 и сломлю гордое упорство ваше, и небо ваше сделаю, как железо, и землю вашу, как медь;
                              20 и напрасно будет истощаться сила ваша, и земля ваша не даст произрастений своих, и дерева земли не дадут плодов своих.
                              21 Если же после сего пойдете против Меня и не захотите слушать Меня, то Я прибавлю вам ударов всемеро за грехи ваши:
                              22 пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот ваш и вас уменьшат, так что опустеют дороги ваши.
                              23 Если и после сего не исправитесь и пойдете против Меня,
                              24 то и Я пойду против вас и поражу вас всемеро за грехи ваши,
                              25 и наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага;
                              26 хлеб, подкрепляющий человека, истреблю у вас; десять женщин будут печь хлеб ваш в одной печи и будут отдавать хлеб ваш весом; вы будете есть и не будете сыты.
                              27 Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня,
                              28 то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши,
                              29 и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть;
                              30 разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами;
                              31 города ваши сделаю пустынею, и опустошу святилища ваши, и не буду обонять приятного благоухания жертв ваших;
                              32 опустошу землю вашу, так что изумятся о ней враги ваши, поселившиеся на ней;
                              33 а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены.

                              34 ...
                              35 ...
                              36 Оставшимся из вас пошлю в сердца робость в земле врагов их, и шум колеблющегося листа погонит их, и побегут, как от меча, и падут, когда никто не преследует,
                              37 ...
                              38 и погибнете между народами, и пожрет вас земля врагов ваших;
                              Как видите - здесь рассеяние и опустошение только одно из наказаний в череде других. Причем далеко не первое. И при этом, после каждого предыдущего наказания евреям дается возможность "одуматься и покаятся" (собственно основное требование - не служить другим богам).
                              Ну и что, действительно все так и было? То есть - сначала "чахлость и горячка", потом ужаснаяя засуха (небо как железо, земля как медь), потом - нашествие полевых зверей, которые пожрали детей и скот, потом - язва и "истребление хлеба", потом - людоедство? И только после этого - рассеяние? И все это время евреи упорно служили другим богам и никак не хотели вернуться к своему Господу?
                              Насколько я знаю - нет. Из всех ужасных "казней" реализовалась только самая банальная - очередная война с соседями (а войн у них было множество) закончилась поражением и переселением большей части народа в чужие земли.
                              (Собственно с "вавилонского плена" и началось рассеяние евреев. Когда спустя полсотни лет вавилонян победили персы, они разрешили евреям вернуться обратно (хотя о независимом государстве евреев конечно же речи быть не могло), но из самих евреев далеко не все захотели вернуться.)
                              Да, и заметьте, что по той же главе Левит 26, евреям полагалось "погибнуть между народами". Но этого почему-то не произошло.

                              Так можно ли считать сбывшимся пророчеством вот конкретно эту главу? По-моему - нет. Из стройной картины "поэтапного вразумления " евреев "выковыривают" единственное наказание, "что-то типа" которого действительно произошло.
                              Я так же могу предсказать кучу возможный бед России - падение самолетов, обрушение зданий, терракты, столкновения поездов... К большому сожалению хотя бы одно из них да и сбудется если не в этом году, так - в следующем.

                              Тогда Господь, Бог твой, возвратит пленных твоих, и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов, между которыми рассеет тебя Господь, Бог твой. Хотя бы ты был рассеян до края неба, и оттуда соберет тебя Господь, Бог твой, и оттуда возьмет тебя, и приведет тебя Господь, Бог твой в землю, которою владели отцы твои, и получишь ее во владение, и облагодетельствует тебя, и размножит тебя более отцов твоих (Второзаконие 30:3-5).
                              Опять же - давайте немного контекста добавим.
                              Цитата из Библии:
                              2 и обратишься к Господу Богу твоему и послушаешь гласа Его, как я заповедую тебе сегодня, ты и сыны твои от всего сердца твоего и от всей души твоей, -
                              3 тогда Господь Бог твой возвратит пленных твоих и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов, между которыми рассеет тебя Господь Бог твой.
                              4 Хотя бы ты был рассеян до края неба, и оттуда соберет тебя Господь Бог твой, и оттуда возьмет тебя,
                              5 и приведет тебя Господь Бог твой в землю, которою владели отцы твои, и получишь ее во владение, и облагодетельствует тебя и размножит тебя более отцов твоих;
                              6...
                              7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
                              То есть, если в предыдущем отрывке грозили "кнутом", то здесь предлагают "пряник".
                              Всех Господь вызволит из плена, соберет из самых дальних уголков, а врагов - наоборот постигнут страшные проклятья.

                              Конечно, можно углядеть какие-то аналогии с современным Израилем, но ... согромными натяжками.
                              1) Обратите внимание, что здесь не говорится явно о независимом государстве. Только о том, что "землю отцов получишь во владение". Но в общем-то и во времена персидского "владычества", и греческого, и римского евреи распоряжались своей землей. Просто как любая колония обязаны были платить налог метрополии.
                              2) Все эти "пряники" полагались евреям, если они "обратятся к Господу" и "послушают гласа Его". Получается, что за две с половиний тысячи лет евреи все никак не хотели или не умели "обратиться к Господу" и сумели только в первой половине XX века. Неужели они действительно такие "заторможенные"? И в чем именно, в их религиозной практике проявилось вот это "обращение" в начале прошлого века?
                              3) Как уже заметил Утро, далеко не все вернулись и врядли вернуться в ближайшее время. Во-первых, из "двенадцати колен израилевых" десять (собствеенно те, кто составлял древнее государство Израиль) вообще исчезли и пока не объявились. Нынешние евреи - потомки двух колен из государства Иудея.
                              В-вторых, я лично знаю несколько семей, которые перебравшись из России в Израиль, вскорости продолжили свой путь в более спокойные и богатые края - США, Канаду, Западную Европу. И что-то не собираются возвращаться.
                              Кстати - кто из них собственно был "в плену" в двадцатом веке? Разве что советские евреи.
                              И наконец - в той же главе содержится обещание обрушить проклятья на врагов. И где?! Что-то не вижу, чтобы соседние арабы бедствовали серьезно. Более того, уже несколько раз слышал, что у самих израильтаян настолько плохое сейчас положение, что они опасаются вообще утраты независимости и уничтожения государства.
                              Наверное нынешний Израиль воссоздали не в соответствии с пророчеством, а вопреки ему.
                              Приму вас, как благовонное курение, когда выведу вас из народов и соберу вас из стран, по которым вы рассеяны, и буду святиться в вас пред глазами народов. И узнаете, что Я Господь, когда введу вас в землю Израилеву, в землю, которую Я клялся дать отцам вашим, подняв руку Мою (Иезекииль 20:41,42).
                              Ну, тут вообще все просто. Иезекииль писал (или говорил) это, находясь в вавилонском плену. Конечно он просто мечтал о возвращении в "землю Израилеву" и понятно, что обрушившиеся беды нельзя было бы объяснить без "отступления от Господа" (иначе почему Он это допустил).
                              Не нужно особого пророческого дара, чтобы предказать что-то типа - вот когда мы исправим свои "ошибки", то все вернемся домой и наша страна будет снова процветать.
                              Почитайте по Интернету и газетам о всяческих "путях спасения Росии" и наверняка найдете похожие "предсказания" (ну лишь с поправкой, что россиянам то возвращаться не от куда). Ну и почему бы таким "общим" предсказаниям и не сбыться, да еще и в течении 2000-2500 лет?

                              В общем.. Конечно же это не доказывает, что рассеяние и собирание евреев НЕ является сверхестественным чудом. Но и обратное - что эти "чудесные совпадения" с текстом Библии можно объяснить только Божественным вмешательсвом - тоже не верно.
                              Последний раз редактировалось plug; 13 March 2007, 11:42 AM.
                              Будут в твоей жизни и взлёты, и падения, и удачи, и разочарования. Но помни, сынок, самое главное - как бы ни сложилась твоя судьба, в какие бы обстоятельства ты ни попал, при любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью! (c) bormor

                              Комментарий

                              • McLeoud
                                Горец

                                • 28 September 2005
                                • 7531

                                #270
                                alex2007

                                Доказательства есть. Ну я только вижу что у вас их нет что Бога нет. я сначало попросил атеистов доказать что Бога нет а потом я докажу что Бог есть и Бог это реальность.


                                Видите ли, Вы так и не поняли, о чем Вам тут умные люди говорили неоднократно. Давайте перейдем на личности - так до Вас, наверное, лучше дойдет. Итак: докажите нам, что Вас сегодня не разыскивали судебные исполнители.
                                Verra la morte e avra tuoi occhi.

                                © Чезаре Павезе

                                Комментарий

                                Обработка...