В чём состоит Божий замысел?

[Пломбир]

Вы считаете,
что о воскресении Марфа знает больше, чем Сын Божий Иисус Христос?
.

Но Ведь Христос не отменил то,во что Марфа верила.Всё так остается в силе.Все умершие праведники ждут "последнего дня".

"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне (соврем. перевод "сегодня") же будешь со Мною в раю" (Лк.23:43)

Он лишь пообещал "сегодня" ,а когда разбойник будет в раю -не уточнил. Одно ясно тогда ,когда земля и станет раем.
Ведь тогда "сегодня" и сам Христос в раю не оказался.

[Кадош]

Вы считаете,
что о воскресении Марфа знает больше, чем Сын Божий Иисус Христос?

"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне (соврем. перевод "сегодня") же будешь со Мною в раю" (Лк.23:43).

Я уже давно убеждаюсь и провозглашаю один простой момент: "Оперирование НЕОПРЕДЕЛЕННЫМИ терминами - ВСЕГДА приводит к НЕОПРЕДЕЛЕННЫМ результатам!"
Прежде чем рассуждать над этими вещами, я думаю, что правильнее определиться с терминами!
В данном случае ключевых терминов три:
1) воскресение!
2) ныне!
3) рай!
Без определения этих терминов - Ваш спор так и будет продолжаться бесконечно!!!
Потому что один будет говорить, подразумевая одно, а другой будет подразумевать другое!

1) касаемо воскресения.
давайте проследим диалог Марфы с Иисусом.
М: - Если бы ты был тут - не умер бы Лазарь!
И: - Воскреснет брат твой!
М: - знаю что воскреснет - в последний день!
И: - Я есмь Воскресение(Анастазис) и Жизнь(Зоэ)!

Обратили внимание?
Разговор все время за воскресение... НО... под конец Иисус как-бы раздваивает этот термин!
Если не обращать внимание на это, то непонятно вообще о чем речь!
А речь о следующем.
Есть воскресение,
А есть оживление!
И не надо между собой путать эти термины!
Оживление - это возврат души в тленное тело!
А вот воскресение - совершенно другое - это обретение душой НЕТЛЕННОГО ТЕЛА!
Все кто был оживлен - все потом снова умерли, включая и Лазаря.
А вот те кто воскрешен - те уже не умирают!
Так вот Марфа говорит, что понимает воскресение - в конце времен, когда начнется массовое воскрешение.
А она хочет прямо сейчас чтобы был жив ее брат - Лазарь!
Иисус отвечает - ладно, оживлю! И оживляет Лазаря!
Там не было воскрешения! Там было оживление!!!
Первое массовое Воскресение, если верить Писанию, произошло во время Голгофы:

Матф.27:51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
Матф.27:52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
Матф.27:53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

А вот Лазарь - нет. Он лишь был оживлен.
Поэтому приводить его, в качестве примера воскресения нельзя.
А Марфа знала о воскресении лишь то, чему ее учили.
И была права. Просто она не подозревала об оживлении.
Т.е. она знала половину, а вот вторую половину открыл ей Иисус, сперва сказав, что Он есть не только воскресение но и жизнь, а потом оживив Лазаря!

2) касаемо ныне.
Одни понимают это как 24 часа, как тот день когда Иисус обещал сие разбойнику.
Но есть и другое понимание:

Евр.3:13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне"


Ныне - это нынешнее время вообще!!!, а не текущий день только лишь!
В моем понимании, и я это уже писал - день "ныне" - это седьмой день творения, который начался, по моему мнению после Быт.2:7 и длится до сих пор!
Это тот период, когда Бог творит нас по Своему Подобию.
Вот еще такой смысл в слове - НЫНЕ!!!


3) Касаемо рая:

тоже писал и разъяснял...
в греческом стоит слово "парадиз"!
во все европейские языки оно практически без изменений и перекочевало.
Но немногие знают, что изначально это еврейское слово - Пардес, и пишется четырьмя буквами: "Пэй"+"Реш"+"Далет"+"Син"!
И еще более ограниченное число людей знают, что это слово - является сложным сокращением:
1) Пэй - Пшат(буквальный простой смысл текста Библии)!
2) Реш - Ремез(Намек в тексте Писания)!
3) Далет - Друш(Образный, аллегорический смысл текста)!
4) Син - Сод(Тайна - таинственный смысл)!

Что соответствует четырем уровням мироздания:
1) Материальный мир (Асия).(0-небеса, ибо земля)
2) Духовный мир(Йецира).(1 уровень небес)
3) Мир идей(Брия).(2 уровень небес)
4) Божий мир, непреступный свет, мгла, нетварный мир, Царство Божие(Ацилут).(3 уровень небес)

Ну и еще соответствует четырем духовным возрастам:
1) Йашар - открытый, прямой искренний, по Иоанну - дети(младенцы).
2) Цадик - справедливый, Праведный, по Иоанну - отроки.
3) Хасид - милостивый, милосердный, по Иоанну - юноши.
4) Кадош - святой, отделенный от греха, по Иоанну - отцы.
Из первых букв этих слов складывается имя ЙЦХК - Йцхак, или Исаак.

Павел, когда пишет, что был восхищен до третьего неба - открытым текстом заявляет, что поднимался в Ацилут!
Потому что знает все уровни писания - П,Р, Д и С! И в этом смысле он еще будучи в нашем мире уже достиг Пардеса - т.е. рая!
При таком понимании, Иисус обещает разбойнику на Кресте прям сразу-же открыть ему все уровни познания мира. И в этом смысле Он однозначно исполнил то Своё обещание!
При таком подходе - совершенно не важно, ты в роскоши, с нищете, в этом мире, на грани смерти, или уже умер...
Если тебе эти вещи открыты Богом - то ты уже в раю(Пардес)!!!!
Есть и другие варианты понимания этих терминов!
Повторяю - определиться с ними надо изначально, чтобы не спорить...
А то иногда наши споры выглядят как вот такой диалог:
- Это гиппопотам!
- Нет, ты не прав! это - бегемот!

[Vladilen]

Но Ведь Христос не отменил то,во что Марфа верила.Всё так остается в силе.Все умершие праведники ждут "последнего дня".

Выдумки. Праведники воскресли и находятся с Господом Иисусом Христом на небесах, откуда и явились ученикам Иисуса Моисей и Илия.
ВСЕ праведники, праведностью Христовой, немедленно воскресают, ибо Он не Бог мёртвых, а живых.

Он лишь пообещал "сегодня" ,а когда разбойник будет в раю -не уточнил. Одно ясно тогда ,когда земля и станет раем.

В такую сказку верят только сектанты из СИ.

Согласно Писания, земля НИКОГДА не станет раем, т.к. рано или поздно исчезнет,
"прейдёт" (Мт.5:18), в отличие от вечного рая на небесах.

[Пломбир]

Выдумки. Праведники воскресли и находятся с Господом Иисусом Христом на небесах, откуда и явились ученикам Иисуса Моисей и Илия.
ВСЕ праведники, праведностью Христовой, немедленно воскресают, ибо Он не Бог мёртвых, а живых.

Немедленно? По щучьему велению? Это языческое понимание о бестелесной субстанции человека..Писание этому не учит. Писание учит воскрешению во время царствования ИИсуса Христа над землей.А этого ещё не произошло.

[Elf18]

Немедленно? По щучьему велению? Это языческое понимание о бестелесной субстанции человека..Писание этому не учит. .

Вера в бессмертную душу это общепринятое христианское учение

[Пломбир]

Вера в бессмертную душу это общепринятое христианское учение

Общепринятое не значит истинное.

[Elf18]

Общепринятое не значит истинное.

на форуме запрещено проповедовать антихристианские идеи.

[Кадош]

Согласно Писания, земля НИКОГДА не станет раем, т.к. рано или поздно исчезнет,
"прейдёт" (Мт.5:18), в отличие от вечного рая на небесах.

Это Вы зря так думаете!
Скорее наоборот!
Иисус говорит что Тора вечна. и в качестве подтверждения говорит, что скорее небо и земля прейдут, нежели хоть одна буква в Торе изменится!
Смысл слов Христа как раз именно в том, что земля не исчезнет!
Обновится - да! Но не исчезнет!
Вот свидетельство из Откровения Иоанна:

Откр.21:1 И увидел я новое небо и новую(КАЙНОС - Стронг2537) землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

Кайнос, в отличие от Неос означает не то, что только что появилось. Но то что обновлено качественно!
Гляньте в словари, у того-же Стронга это хорошо разъяснено!
Так что Земля, если и обгорит, то обновится но никуда не денется!
Материя не является злом!
Бог творил материю, не для того чтобы уничтожать!
То что Мы соединимся с Богом в Его ЦБ, вовсе не отменяет того, что праведники наследуют землю!
Да, обновленную,
да, обожженную огнем Божьим,
Но тем не менее это земля будет!
Или Вы думаете, что станете духом бестелесным?

[Vladilen]

Пломбир,
на форуме запрещено проповедовать антихристианские идеи.

Совершенно верно, друг ...
только апологетам антихристианской секты свидетелей иеговы это запрещение постоянно игнорируется.

[Станислав]

Совершенно верно, друг ...
только апологетам антихристианской секты свидетелей иеговы это запрещение постоянно игнорируется.

Не Вам судить о Свидетелях Иеговы - христианская это или не христианская секта или не секта.
Ибо «каким судом судите таким и осуждены будете»
И да. Приведите из Писания стих где бы четко было бы указанно что душа человека бессмертна.
Но только из Писания а не из «учений старцев»
А пока не нашли в Писании подтверждения языческой теории о бессмертной душе, молчали бы, лучше, дабы не приумножать грех и богохуление.

[Elf18]

Не Вам судить о Свидетелях Иеговы - христианская это или не христианская секта или не секта.

есть простой критерий у христиан в центре их жизни Христос, а у СИ - Иегова.

А пока не нашли в Писании подтверждения языческой теории о бессмертной душе,

были и смертные души, собственно в славянской языческой религии, человека воскрешали сначала мертвой водой, срасталось тело, потом живой и человек говорил "как долго я спал".
Как @Пломбир учит смерти-сне.
А по сути, учение СИ современное научное, основанное на нейрофизиологии мозга.

[qwertyu]

Секта свидетелей будет лояльна к любой власти...например!, если Кадыров захватит Киев и будет устанавливать свои порядки и русский мир...свидетели не будут противиться...будут и стричь Кадырова...а если бы нада было брить, то!, кадыровцы доверили свидетелям и брить их...это уже было в истории...

- - - Добавлено - - -

Люди должны противиться злу...я думаю в этом тожет замысел Бога...

[Vladilen]

Не Вам судить о Свидетелях Иеговы - христианская это или не христианская секта или не секта.

Станислав,
я и не сужу, а ориентируюсь на мнение христианской общественности. Привожу некоторые из сотен сайтов:

Свидетели Иеговы-тоталитарная секта.

Свидетели иеговы самая страшная секта - Fishki.net

Секты в Сергиево-Посадском районе: Свидетели Иеговы

Осторожно - мракобесие. "Свидетели Иеговы ... - ИА Rusnord

Лжеучение Свидетелей Иеговы - читать










- - - Добавлено - - -

есть простой критерий у христиан в центре их жизни Христос, а у СИ - Иегова.

Аминь, друг.
Только в Библии Бога по имени "иегова" НЕТ. Кроме того, СИ отвергают божественную сущность Господа Иисуса Христа.

[ВладимирС]

Не Вам судить о Свидетелях Иеговы - христианская это или не христианская секта или не секта.
Ибо «каким судом судите таким и осуждены будете»
И да. Приведите из Писания стих где бы четко было бы указанно что душа человека бессмертна.
Но только из Писания а не из «учений старцев»
А пока не нашли в Писании подтверждения языческой теории о бессмертной душе, молчали бы, лучше, дабы не приумножать грех и богохуление.

Вы знаете как был сотворен человек? Вот Писание Говорит об этом так: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. "(Быт. 2:7). Вот видите, сначало было сотворено тело из праха земного, а затем уже Господь вдунул в него дыхание жизни, т.е. "душу" живую. Дело в том, что душа была от Бога, а тело от праха. Когда Господь вдыхал душу живую, такого понятия как смерть не существовала вообще во вселенной. Поэтому, конечно же душа была живая и бессмертная, как и у всех жителей Вышнего Ангельского Мира, ибо именно душа человека была не от мира сего. Поэтому тело может погибнуть в этом мире, а душа погибнуть не может никак, ибо она не от мира сего и всегда будет оставаться бессмертной.

[Кадош]

Дело в том, что душа была от Бога, а тело от праха.

Не так!
Тело было из праха, сотворенного ранее тем-же самым Богом!
Материя вовсе не зло! А все кто считает иначе - находятся на скользком пути антихристова духа... если верить апостолу Иоанну.
Это раз!
И второе - вовсе не душа была от Бога! От Бога было ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ - НИШМАТ(нешама) ХАЙИМ, которое сотворило в теле душу!
Так вот - эта самая нешама - и есть частичка Бога в каждом из нас...
И как в псалме называет ее псалмопевец - СВЕТИЛЬНИК БОЖИЙ В НАС!
Проблема только в том, что мы унаследовали от Адама, сломанный Образ Божий, и очень слабую связь с этой нешамой...
А потому - мы больны!
И болезнь эта - грех!
И излечиться от этой болезни можем только родившись свыше, от Бога!
А родиться свыше от Бога мы можем исключительно только через Христа!
Родившись от Бога, Христос восстанавливает в нас Образ Божий, ту самую нешаму, связь с которой мы потеряли в момент грехопадения Адама!