В чём состоит Божий замысел?

[Кадош]

Обосную - не сомневайтесь.

все уже видели Ваши "обоснования" - от одного фиаско к другому...

[Воздух]

все уже видели Ваши "обоснования" - от одного фиаско к другому...

Не было еще ни одного от меня обоснования, НЕ БЫЛО. А что было?
А была разведка, которую Вы, почему-то, расценили как оппонирование -
"победитель" вы наш "святой".
Ну всё - надоело мне фехтовать словами ни о чем - ЖДИТЕ!

[Кадош]

Не было еще ни одного от меня обоснования, НЕ БЫЛО

Точно!
Вот тут я Вам верю...

[Воздух]

1) все уже видели Ваши "обоснования" - от одного фиаско к другому...

Не было еще ни одного от меня обоснования, НЕ БЫЛО. А что было?
А была разведка, которую Вы, почему-то, расценили как оппонирование -
"победитель" вы наш "святой".

2) Точно!
Вот тут я Вам верю...

Да Вы намного слабее нежели я думал. Не способны без
противоречий выражать самое простое.

[Vladilen]

Спасибо, так и есть. Тогда почему Иоанн использует
"подобного Сыну Человеческому" вместо Сын Божий?

Потому что так называл Себя Господь Иисус Христос.

Позвольте еще вопрос. А небесный мир, который не физический,
разве не тварный?

Разумеется нет ...
там нет даже воздуха.

- - - Добавлено - - -

Кадош,
У вас аргументация слабенькая. И мне трудно считать вас тем кто способен вести дискуссию, потому как у вас галлюцинации.

Руслан,
не преувеличивайте.

- - - Добавлено - - -

Кадош,
Да Вы намного слабее нежели я думал. Не способны без
противоречий выражать самое простое.

"Ребята,
давайте жить дружно!!"

[Воздух]

Сообщение от Воздух
Позвольте еще вопрос. А небесный мир, который не физический,
разве не тварный?

Разумеется нет ...
там нет даже воздуха.

Тогда как истолковать слова Павла?
"15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. (К Колоссянам 1:15-17)".
Позвольте я начну: Павел говорит о Сыне Бога - Иисусе Христе, - Который был рожден от Бога, а ВСЁ остальное есть тварное (физическое и не физическое). Причем, ВСЁ тварное сотворено Им, в Нем и для Него.

[Vladilen]

Тогда как истолковать слова Павла?
"15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. (К Колоссянам 1:15-17)".
Позвольте я начну: Павел говорит о Сыне Бога - Иисусе Христе, - Который был рожден от Бога, а ВСЁ остальное есть тварное (физическое и не физическое). Причем, ВСЁ тварное сотворено Им, в Нем и для Него.

Воздух,
а что Вас удивляет в словах апостола Павла?

[Кадош]

Тогда как истолковать слова Павла?
"15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. (К Колоссянам 1:15-17)".
Позвольте я начну: Павел говорит о Сыне Бога - Иисусе Христе, - Который был рожден от Бога, а ВСЁ остальное есть тварное (физическое и не физическое). Причем, ВСЁ тварное сотворено Им, в Нем и для Него.

Отсебятину не добавляйте...

- - - Добавлено - - -

Разумеется нет ...
там нет даже воздуха.

Я бы так не сказал...
Есть мир Божий - не тварный, в котором Бог пребывал до начала акта творения.
Но есть и духовный мир где пребывают тварные духи...
Этот духовный мир - тварен!

Вообще, иудаизм рассматривает четыре уровня миров.
1) Асия - материальный, физический, видимый мир!
2) Йецира - тварный духовный мир - первое небо, мир для душ, и духов.
3) Брия - тварный духовный мир - второе небо, мир идей.
4) Ацилут - НЕтварный духовный мир, Царство Божие - третье небо, о котором говорит Павел.

Так что есть нетварный духовный мир, а есть и тварные духовные миры...

[Воздух]

Сообщение от Воздух
Тогда как истолковать слова Павла?
"15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. (К Колоссянам 1:15-17)".
Позвольте я начну: Павел говорит о Сыне Бога - Иисусе Христе, - Который был рожден от Бога, а ВСЁ остальное есть тварное (физическое и не физическое). Причем, ВСЁ тварное сотворено Им, в Нем и для Него.

Отсебятину не добавляйте...

Отсебятина??? Смотрим параллельные стихи:
1) "9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, 10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти. (К Колоссянам 2:9,10)";
2) "3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (От Иоанна 1:3)";
3) "36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. (К Римлянам 11:36)".

- - - Добавлено - - -

Так что есть нетварный духовный мир, а есть и тварные духовные миры...

О нетварном духовном мире:
"16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь. (1-е Тимофею 6:16)".

[Кадош]

Сообщение от Воздух
Тогда как истолковать слова Павла?
"15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. (К Колоссянам 1:15-17)".
Позвольте я начну: Павел говорит о Сыне Бога - Иисусе Христе, - Который был рожден от Бога, а ВСЁ остальное есть тварное (физическое и не физическое). Причем, ВСЁ тварное сотворено Им, в Нем и для Него.

Отсебятина???

Именно!!!

Смотрим параллельные стихи:

Смотрим!

1) "9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, 10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти. (К Колоссянам 2:9,10)";

Причем тут наша полнота в Нем, сотворение всего в Нем?

2) "3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (От Иоанна 1:3)";

Точно! ВСЁ чрез Иисуса Христа!
А ГДЕ ТУТ В НЕМ???

3) "36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. (К Римлянам 11:36)".

Точно - все планы ИЗ НЕГО!
Потому что только Он творец и нет иного!
Но где тут В НЕМ?

Итак, товарищ пантеист - в очередной раз фраернулись...
пичалка...
Будете и далее умничать, или уже утихомиритесь наконец?

О нетварном духовном мире:
"16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь. (1-е Тимофею 6:16)".

Да, да я и об этом тоже писал...
А у царя Соломона, об этом-же другой эпитет - МГЛА!
Но суть та же - неизвестно чего там происходит...

3Цар.8:12 Тогда сказал Соломон:
Господь сказал, что Он
благоволит обитать во мгле;

[Воздух]

Будете и далее умничать, или уже утихомиритесь наконец?

Буду разоблачать лжеучителей - призвание такое. У вас как с греческим?

[Vladilen]

Тогда как истолковать слова Павла?
"15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. (К Колоссянам 1:15-17)".
Позвольте я начну: Павел говорит о Сыне Бога - Иисусе Христе, - Который был рожден от Бога, а ВСЁ остальное есть тварное (физическое и не физическое). Причем, ВСЁ тварное сотворено Им, в Нем и для Него.

Не могу согласиться, друг.

Апостол не утверждает,
что нечто тварное находится в Господе, т.к. "Он превыше всего творения" (Кол.1:15, соврем пер.).

Слово превыше, в оригинале, включает в себя и второе значение "источник",
т.е. Господь есть Источник тварного мира, но "превыше" его.

[Воздух]

Не могу согласиться, друг.

Возвращаю: а теперь я не согласен, друг.

Апостол не утверждает,
что нечто тварное находится в Господе, т.к. "Он превыше всего творения" (Кол.1:15, соврем пер.).

Апостол Павел много написал, например и вот эти стихи:
"20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом. 21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. (2-е Коринфянам 5:20,21)".

[Кадош]

Буду разоблачать лжеучителей - призвание такое. У вас как с греческим?

Замечательно!
Вот варианты перевода предлога "ен":



А вот варианты перевода предлога "ейс":



Почему из всех вариантов Вы решили использовать "в"?
Потому что в подстрочнике так установлено?
Ну дык подстрочниками еще пользоваться надо уметь!


- - - Добавлено - - -

чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. (2-е Коринфянам 5:20,21)".

То что автомашина исправляется(ремонтируется) на(в) СТО - вообще никак не говорит за то, что автомашина является частью СТО...
Продолжаете умничать?
Ну-Ну...
пишЫ исчо...

[Воздух]

Почему из всех вариантов Вы решили использовать "в"?
Потому что в подстрочнике так установлено?
Ну дык подстрочниками еще пользоваться надо уметь!

Потому что в этом случае я полностью согласен с автором перевода - Алексеем Винокуровым.
В этом случае предлог "ΕΝ" однозначно утверждает о том, что действие происходит ВНУТРИ, а
не РЯДОМ, а не ВНЕ.
Вот еще несколько примеров подобного использования предлога "ΕΝ":

То что автомашина исправляется(ремонтируется) на(в) СТО - вообще никак не говорит за то, что автомашина является частью СТО...

Ну... в этом случае - совсем мимо.
Признаем свою ошибку, лжеучитель вы наш???