БОГ Один или Троица? А надо ли спорить?!

[Христов Божий]

Библия восстановительный перевод
Псалом 110:1Иегова возвещает моему Господу
Сиди по Мою правую руку,
Пока Я не сделаю Твоих врагов
Твоим подножием.

[Стиова]

Мне нечего опровергать. Вы утверждали, что "в последней книге Библии написано, что на Божьем олимпе Святой дух вообще не упоминается", а ПРОЦИТИРОВАТЬ написанное не можете. Значит врете.

Прошу прощения за проявленную небрежность- одно слово "написано" поместил не на том месте. Исправляюсь.
в последней книге Библии написано, что на Божьем Олимпе Святой дух вообще не упоминается. Зато Двое - Отец и Агнец - упоминаются в паре 6 раз! (Откр.6:16,7:9,7:10 и др.)".

[Лука]

Прошу прощения за проявленную небрежность- одно слово "написано" поместил не на том месте. Исправляюсь. в последней книге Библии написано, что на Божьем Олимпе Святой дух вообще не упоминается. Зато Двое - Отец и Агнец - упоминаются в паре 6 раз! (Откр.6:16,7:9,7:10 и др.)".

Ничего не изменилось. Если бы Вы написали, что "в последней книге Библии Святой дух вообще не упоминается" это было бы логично. Логично, но не правдиво ибо Святой Дух упоминается в последней книге Библии 9 раз.

[Смирна]

Христианский мир расколот на множество церквей, которые различаются верой в истинность того или иного догмата. Один из самых дискутируемых вопросов: Бог есть Троица, или Он Один? Спорят в течение многих веков. Обе стороны перебрали, наверное, все мыслимые аргументы, а воз и ныне там: всё спорят.
А ведь того или другого понимания сути проблемы придерживаются люди умные, отлично знающие Библию! Но ни те, ни другие, во-первых, НЕ МОГУТ найти такие аргументы, которые убедили бы оппонентов в ошибочности их веры. С другой стороны, ни те, ни другие НЕ МОГУТ найти нечто убедительное для себя в аргументах оппонентов!
И спорят, подчас, до потери элементарных норм приличия. И как-то забывают, что Иисус заповедал с любовью относиться даже к врагу (Лук.6:27-28). Тем более, надо бы с добром относиться к христианам, которые свою веру основывают на той же Библии, хотя, по их видению, в чём-то ошибаются!
Так стоит ли продолжать эти дискуссии, давно ставшие бессмысленными, поскольку они не приводят к однозначному результату?

Однако (Вам) в очередной раз удалось "зажечь": "стакан наполовину пуст или полон?"

А сейчас неожиданный вопрос: мог ли Бог сделать так, чтобы Иисус и апостолы в Библии изложили бы ответ на этот вопрос чётко, ясно? Чтобы все понимали его одинаково? Конечно же, мог! Значит, не посчитал нужным?! Но почему?! А может, для Бога совсем не важно, какого понимания ЭТОГО вопроса мы придерживаемся?!! Во всяком случае, Иисус, принимая в Рай разбойника, не показал, что Его интересовали его воззрения на «устройство» Бога!!!
А вот с каким сердечным настроем ведутся эти дискуссии, это, как учит Библия, Бог принимает во внимание. Или с непоколебимой верой в собственную праведность, или с уважением к праву оппонента на его иное понимание?
А ведь в Библии есть много и других вопросов с подобной судьбой: миллионы христиан понимают их так, а великое множество совсем иначе! Так как быть, если нам ясно видится, что в каком-то вопросе истина у нас, но мы НЕ МОЖЕМ ни переубедить оппонента, ни воспринять что-то убедительное в его аргументах?

Случалось ли кому-нибудь приблизиться к родному существу, находящемуся в огромном стеклянном кубе?

"Сказать" ему получится только истину, ибо она немногословна.
Есть она у кого-нибудь??

мир

[валерий2013]

Валерий !Вы говорите что очень внимательно читаете Библию .Но разве вы не видите в них полный приоритет Бога Отца над Своим Сыном?Отец является Богом для всех, а также и для Своего Сына.
Вы просто не желаете увидеть этой простой вещи только по той причине, что чуждое божество, о котором предсказал ещё пророк (Дан.11:38-39), устроило твёрдую крепость в вашем сердце. Доктрина о троице - это сильное средство для содержания в темнице этой крепости большинства христиан.

Согласен, что полный приоритет Отца.
Ещё раз повторю приведённый ранее пример для понимания терминологии Отец и Сын.

"Иисус Христос уничижил Себя приняв образ раба" - Филипийцам 2:7

Если пастырь уничижит Себя и примет образ агнца и придёт в стадо к своим овцам в их образе, то в стаде этот пастырь будет видимым агнцем и невидимым человеком. Здесь человек - высшее. Он воздвиг этого агнца из себя самого и послал его в стадо. Он именуется отцом.
Агнец здесь - низшее.
Он именуется сыном и исполняет в стаде волю отца. Отец и сын здесь одно - один и тот же пастырь.
Чей здесь приоритет?
В данном примере конечно же полный приоритет человека над агнцем (отца над сыном).

Иисус Христос - Бог (Римл. 9:5)
Иисус Христос - Человек. (Римл.15:5)
Между Богом и Человеком огромная разница.
Но это один и тот же Господь.
Здесь полный приоритет Бога над Человеком (Отца над Сыном).
Но надо обязательно понимать, что Отец и Сын здесь ОДНО...один и тот же Господь.

- "Я - Господь первый и в последних Я - тот же" Исаия 41:4.
- "что бы вы знали и верили Мне и разумели что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь и нет Спасителя кроме Меня" Исаия 43:10-11.
- "если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших" Иоанна 8:24

[qwerti]

Но это один и тот же Господь.

Тогда сейчас их сколько? Двое или один? Ведь Иисус поднялся от своего стада, то есть стал опять Богом. Так? (по вашей логике) Тогда кто рядом с кем сидит? Деяния 2, ³⁴Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Иегова Господину моему: седи справа от Меня,
³⁵ пока не положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
³⁶ Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Иегова сделал Господином и Христом этого Иисуса, Которого вы распяли.
Сейчас вед Иисус сидит рядом с Яхве? Так или как...? Или это лож в Библии написана? И Иисус не сидит рядом с Яхве?

- - - Добавлено - - -

Ничего не изменилось. Если бы Вы написали, что "в последней книге Библии Святой дух вообще не упоминается" это было бы логично. Логично, но не правдиво ибо Святой Дух упоминается в последней книге Библии 9 раз.

Лука, по сути отвечай: почему престола два, а не три? Почему сказано, что на этих престолах сидит Яхве и Иисус, только? Почему нет третьего престола, и почему на нём не сидит Дух Святой, если он третья личность троицы?
Вопрос простой... . Или вы понять не в состоянии о чём вас спрашивают?

[Лука]

Лука, по сути отвечай

А можно сидя?

почему престола два, а не три?

Где такое сказано? В Откровении престолов множество (Откр.20:4) включая престол сатаны (Откр.2:13), а престол Бога и Агнца один (Откр.22:3).

Почему сказано, что на этих престолах сидит Яхве и Иисус, только?

Фантазии не комментирую. В Библии такого нет.

Почему нет третьего престола, и почему на нём не сидит Дух Святой, если он третья личность троицы?

Духу престол не нужен.

Или вы понять не в состоянии о чём вас спрашивают?

Я не понимаю откуда ты берешь всю эту дурню о престолах? В Библии ничего подобного нет.

[lidacik]

ВАЛЕРИЙ!Если вы внимательно проследите "божественные" дела Иисуса, то вы обнаружите, что Он никогда и ничего не сделал силой Своей божественной личности, как второго или какого там лица мифической троицы. Он ВСЁ и ВСЕГДА совершал силой Своего Отца, Который один во всем Писании назван "Единственный Истинный Бог".
Вы выборочны в логике ваших толкований.Иешуа Сам лично говорил, что отец у Него это Отец Небесный. Мы тоже обращаемся к Богу как к Отцу Небесному.Ваши молитвы к Кому обращены?К Отцу Небесному или все троим?
Ибо написано Галатам, 3:26 "Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;..."




Кто Бог:
Числа 23:19 Бог НЕ человек, чтоб Ему лгать, и НЕ сын человеческий, чтоб Ему изменяться...
А вот что говорит Иешуа о Себе, как о человеке и сыне человеческом:
Матф 11:19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот ЧЕЛОВЕК, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
Иоанна 2:24 Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех 25 и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о ЧЕЛОВЕКЕ, ибо Сам знал, что в ЧЕЛОВЕКЕ.
Иоанна 8:40 А теперь ищете убить Меня, ЧЕЛОВЕКА, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога...
Вы верите тому что говорит Иешуа о себе или нет ?

[Лука]

ВАЛЕРИЙ!Если вы внимательно проследите "божественные" дела Иисуса, то вы обнаружите, что Он никогда и ничего не сделал силой Своей божественной личности, как второго или какого там лица мифической троицы. Он ВСЁ и ВСЕГДА совершал силой Своего Отца

1. То, что Вы не верите в Троицу исключает Вас из состава Христиан и Церкви Христовой.
2. Все и всегда Христос делал силой Своей Божественной личности, как второго Лица Святой Троицы, исполняя волю Своего Отца.

[Христов Божий]

Евангелие от Иоанна 10:30 SYN

Я и Отец одно.

NRT

Я и Отец одно.

RBO-2015

а Я и Отец одно».

[Стиова]

Однако (Вам) в очередной раз удалось "зажечь": "стакан наполовину пуст или полон?"

Благодарю за эту аналогию! Но я воспринимаю Божий промысел о том, что мы видим ЛИШЬ как через тусклое стекло, иначе. И на вопрос я бы ответил ТАК, КАК МНЕ ОТКРЫЛ БОГ. Но - обязательно, с оговоркой: "зрение Бог дал мне лишь отчасти" Не стал бы пытаться оспаривать Божий промысел! Может, реально Божьих Ипостасей - одна, или больше - Бог и в этом случае дал нам возможность показать, смиряемся ли мы перед Божьей волей?

[Стиова]

Святой Дух упоминается в последней книге Библии 9 раз.

Какое-то недоразумение? У меня 4 экземпляра Библии переводов разных церквей - ни в одном переводе последней книге Библии Откровение нет ни одного словосочетания - "Святой Дух". Помогите!

[Стиова]

1. То, что Вы не верите в Троицу исключает Вас из состава Христиан и Церкви Христовой..

Это слова Главного Судии.

[Лука]

Какое-то недоразумение? У меня 4 экземпляра Библии переводов разных церквей - ни в одном переводе последней книге Библии Откровение нет ни одного словосочетания - "Святой Дух". Помогите!

Читайте внимательно:
"Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно." (1Кор.12:4-11)
Как видим духов в Библии множество, а Дух один, как бы Он ни назывался - Дух Христов, Дух Божий или Дух Святой. Значит если в Библии пишется дух, то это бесплотное существо или какая-то тенденция психики (дух алчности, дух злобы, дух жизни и т.п.). Если в Библии пишется Дух, то это всегда один и тот же Дух Божий, Он же Дух Христов, Он же Дух благодати, Он же Дух Святой. А теперь считайте: Откр.2:7, 11, 17, 29. Откр.3: 6, 13, 22. Откр.14:13. Откр.22:17. Итого 9 упоминаний Духа в книге Откровения. А упоминаний духов там же гораздо больше.

[Христов Божий]

Библия восстановительный перевод

Лев.

21:12 И пусть он не выходит из святилища и не оскверняет святилище своего Бога, ибо ¹посвящение масла помазания его Бога на нём; Я Иегова.

Деяния апостолов 10:38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.