Йахве

[ДмитрийВладимир]

Ну конечно Бог может всё.

То бишь понимание является откровением Божим, а не текст.

- - - Добавлено - - -

1. Вижу, по Ис.57:15 нечего сказать.

2. Когда я не понимаю пишущего человека, лезу в определения, но и это не всегда помогает, потому что сам пишущий чаще всего не опирается на определения.

Вы говорите о сотворенной материальной природе и не сотворенной материальной природе
(для меня и в этом путаница понятий: само выражение материальная природа может подразумевать материальное происхождение, но оставим это...).

Материя - это какой-либо объект, существующий в пространстве, в том числе и само пространство.
Говоря языком Библии, материя - это все, что возникло и существует по слову Бога, в том числе и духи всякой плоти.
Все, что возникло и существует по слову Бога - все материально.
Только Бог не материален.

По поводу стиха Исайи 57:15 Бог источник жизни и пренебрегающие Духом Божим лишаются соков корня доброго древа, пилят сук на котором сидят.

Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

Нематериальная природа мир духов, к которым относятся мысли и чувства, разница только в том что ангелы творением являются Бог Творцом.
Материальная природа из которой состоит весь видимый мир, в Библии называется земным. Невидимый духовный мир называется небесами.

[ВикторКоваленко]

Ис.57:15 - "Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных".

1. Можете пояснить, каким образом Живущий на высоте, одновременно может пребывать и во святилище, и со множеством нуждающихся в Нем?

2. Один ли и Тот же Бог пребывает и со множеством верующих, и во святилище, и на высоте небес, и за пределами небес, потому что, по словам Соломона, Он больше небес, в недре/чреве Которого возникло и существует все?

По поводу стиха Исайи 57:15 Бог источник жизни и пренебрегающие Духом Божим лишаются соков корня доброго древа, пилят сук на котором сидят.

Просто благодарен за исчерпывающий ответ.

Нематериальная природа мир духов, к которым относятся мысли и чувства...

...ангелы творением являются Бог Творцом...

Материальная природа из которой состоит весь видимый мир, в Библии называется земным.
Невидимый духовный мир называется небесами.

Мысли невидимы - небеса.
Магнитное поле невидимо - небеса.
Радиация невидима - небеса.

Солнце, луна и звезды видимы - земной мир.

Ваши утверждения не для средних умов .

- - - Добавлено - - -

Как можно попасть человеку в узкий круг?...как стать элохим?

Элохим - вечно живущие.
Может, Кто-то обещал вечную жизнь (на определенных условиях) и указал путь?
Если так, надо стать на путь к вечной жизни и выполнять условия Обещавшего.

[ВикторКоваленко]

Например, в ТАНАХе на каждой странице по несколько раз есть ИМЯ יְהֹוָה, а в Новом Завете вообще нет.
Это что? Христиане недостойны, или Бог изменился, или переписчики сумничали?

Ответов несколько. Вот пара из них:

1. Вы прекрасно знаете, что книги Нового завета написаны (переписаны) на греческом. И чтобы язычники не коверкали святое имя, заменили его на Кюриос, что соответствует, как я понимаю, слову Адонай. Так же, вроде, сделано и в книгах Ветхого завета. А в Исх.3:14, где надо было дать конкретный ответ, имя читается, как "Он". Был бы толк, если бы осталось יְהֹוָה?
Считаю, что переводчики и переписчики были по своему правы.

2. С именем יְהֹוָה связано всякое первородство.

Например, Адам был первенцем Господа Бога, но противник Бога и человеков лишил Адама этого первенства.

Израиль был первенцем Бога среди всех народов, которые должны прийти к Богу, чтобы получить царственное священство для служения Богу ради всех народов. Но противник Бога и людей лишил Израиль возможности получить это священство, возбуждая Израиль против Бога и Его законов.

Когда Иисус Христос пришел, чтобы вернуть народ Божий к Богу и привлек к Себе первыми верующих из Израиля, Он восстановил первородство Израиля со всеми последующими привилегиями и ответственностью первенцев, и поставил их учителями для других народов. Но противник Бога и людей не устает вдалбливать людям, в том числе и верующим, что первенство Израиля потеряно, и прочее... и не зря "утеряны" оригиналы Евангелий, написанные на том же языке, что и Тора.
Помолитесь Богу, и может найдутся книги "на языке оригинала".
А может уже не раз находились, да только "заинтересованные лица" их скрыли, чтобы слова Истины не разрушили их доктрины.

[Рабожий]

Ответов несколько. Вот пара из них:

1. Вы прекрасно знаете, что книги Нового завета написаны (переписаны) на греческом. И чтобы язычники не коверкали святое имя, заменили его на Кюриос, что соответствует, как я понимаю, слову Адонай. Так же, вроде, сделано и в книгах Ветхого завета. А в Исх.3:14, где надо было дать конкретный ответ, имя читается, как "Он". Был бы толк, если бы осталось יְהֹוָה?
Считаю, что переводчики и переписчики были по своему правы.

2. С именем יְהֹוָה связано всякое первородство.

Например, Адам был первенцем Господа Бога, но противник Бога и человеков лишил Адама этого первенства.

Израиль был первенцем Бога среди всех народов, которые должны прийти к Богу, чтобы получить царственное священство для служения Богу ради всех народов. Но противник Бога и людей лишил Израиль возможности получить это священство, возбуждая Израиль против Бога и Его законов.

Когда Иисус Христос пришел, чтобы вернуть народ Божий к Богу и привлек к Себе первыми верующих из Израиля, Он восстановил первородство Израиля со всеми последующими привилегиями и ответственностью первенцев, и поставил их учителями для других народов. Но противник Бога и людей не устает вдалбливать людям, в том числе и верующим, что первенство Израиля потеряно, и прочее... и не зря "утеряны" оригиналы Евангелий, написанные на том же языке, что и Тора.
Помолитесь Богу, и может найдутся книги "на языке оригинала".
А может уже не раз находились, да только "заинтересованные лица" их скрыли, чтобы слова Истины не разрушили их доктрины.

Вы это серьёзно? Вы действительно думаете, что лучше Бога знаете как надо было писать Божье Слово?

[ДмитрийВладимир]

Мысли невидимы - небеса.
Магнитное поле невидимо - небеса.
Радиация невидима - небеса.
Солнце, луна и звезды видимы - земной мир.
Ваши утверждения не для средних умов .

Магнитное поле и радиация материальной природы, религиозным языком к земной природе относится. То бишь к материальному миру. Материя (от лат. materia «вещество») физическое вещество, в отличие от духовной психики. Человек плоть строение из земного вещества дом для обитания духов, что делает строение из неживой материи живым организмом. Религиозным языком небеса мир духов, нематериальной природы. Потому внутренний духовный мир верующих место для небесного Царства Христа Владыки, а не где то там и вот там. Религия духовному миру посвещена, а не географии или астрономии, понятными человеку земными образами описывает устроение неведомого небесного мира духов.

[ВикторКоваленко]

Вы это серьёзно? Вы действительно думаете, что лучше Бога знаете как надо было писать Божье Слово?

Вы, пожалуйста, процитируйте какую-то часть моего сообщения, чтоб и я понимал, что послужило поводом для такой нездоровой иронии?

Был вопрос об отсутствии имени ЙГВГ в книгах Нового завета, причем с некоторой долей ехидцы: "Христиане недостойны, или Бог изменился, или переписчики сумничали?"
В ответ я заметил, что пока у нас имеются книги Нового завета написанные на греческом, потому Имя не может быть написано на том же языке, что и Тора. Также и в книгах Ветхого завета, переведенных на греческий, святое Имя только подразумевается и обозначено совсем другим словом.
И причины, побудившие переводчиков сделать перевод таким, как его сделали, вполне обоснованы.
И, вполне возможно, что это от Бога, потому что и язычники напрасно произносящие и злословящие имя Бога из-за некоторых недостойных евреев, могут просто погибнуть за неведение того, что делают:
- "Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
Ибо из-за вас, как написано, имя Божие хулится у язычников" /Рим.2:23,24/.

Итак, что я написал такого, что вы сделали вывод о моем необычайном превосходстве в грамматике?

[ВикторКоваленко]

Магнитное поле и радиация материальной природы, религиозным языком к земной природе относится. То бишь к материальному миру. Материя (от лат. materia «вещество») физическое вещество, в отличие от духовной психики...

1. Материя - вещество.
Но не одно.
Это целый комплекс всяческих веществ. Называется формы существования материи (...).
Мало того, они взаимодействуют и трансформируются, и преобразуются и производят, потому что в основе вещества находится созданная Богом энергия, функционирующая строго определенным ей образом
(а я бы и эту, произведенную Богом энергию, лежащую в основе всякого вещества, назвал веществом, именно потому, что она - произведение Бога, а также потому, что все материальное может прекратить свое функционирование и существование).

2. Психика может быть вполне бездуховной, если она не под влиянием духа Божия.
Есть Дух Божий и есть дух всякой плоти, произведенный землей по слову Божию, и воспроизводимый всякой плотью при размножении всякой плоти.
Такой дух - дух плоти, вполне материален.
Соответственно и продукты его деятельности в плоти тоже вполне материальны, даже мысли, и поэтому способны фиксироваться и при возникновении, и в "книгах":

- "И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу" /Ис.65:24/;
- "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные" /Евр.4:12/.

[Илияху]

Например, в ТАНАХе на каждой странице по несколько раз есть ИМЯ יְהֹוָה, а в Новом Завете вообще нет.
Это что? Христиане недостойны, или Бог изменился, или переписчики сумничали?

Ну об этом уже говорили тут. Имя по умолчанию подразумевается. Его неьзя было писать или произносить. Учитывая что все послания и евангелия писались не для 20 и 21 века, а для людей того времени.
А в то время каждый осел даже знал имя Бога. Не говоря про людей. Потому люди следовали традиции апостолов. А они были иудеи и имя Бога вслух не говорили. Почтение.
Меня мой ребенок тоже по имени не называет. Чужой может назвать, а свой говорит папа. Но послания и евангелия писали свои, а не чужие Богу. Дети писали. И зачем им оказывать непочтение?

Да и во время Израиля никто имя Яхве вслух не произносил. Мы знаем это имя от Бога через пророков. Но его не говорили в обычной жизни. И тем более в обществе Когда призывали, то говорили. И то я глубоко сомневаюсь в этом.
Имя просто надо знать и все. А говорить его не нужно. Кто обращается к Богу, он знает что Бог и так слышит. Как ты его не назови. Отец или царь или господин. Без разницы.
Надо учитывать нюансы того времени. Апостолы сто процентов его не говорили. И Павел тоже. Он же фарисей был. Там вообще табу на имя. А те кто писал со слов апостолов, то они понимали же что нельзя. И зачем? Если Бог и так все знает и слышит?

Потому имя есть в Торе и пророках. Но нет нигде чтобы его кто то из людей произносил в молитве или как то. Даже Илия когда лжепророков дразнил, он не говорил имя Яхве. Это своего рода интимное имя. Для личных отношений. А не общественного употребления.
Почему и заповедь: не произноси имя Бога всуе. Напрасно. Вот ей и следовали чтобы не согрешить случайно. Бо кто знает, ты его просто так произнесешь или по делу? В этом деле лучше не рисковать.
Вот Имя Йешуа дано в общий доступ. Это имя человека.И любой на земле может его призвать. И даже в суе сказать. И за это ничего не будет. Если конечно не хулить. Тем более на любом языке можно обращаться к Машиаху.
А к Отцу нет. Нет в других языках этого имени в открытом доступе. Не положено. Оно не переводится и не изменяется.

[грешник]

Элохим - вечно живущие.
Может, Кто-то обещал вечную жизнь (на определенных условиях) и указал путь?
Если так, надо стать на путь к вечной жизни и выполнять условия Обещавшего.

Вечно живущие?..в каком смысле ?..

[ВикторКоваленко]

Вечно живущие?..в каком смысле ?..

В прямом.
Вечно живущие - это верующие, перешедшие из смерти в жизнь при первом воскресении, 1000-летнем совершенствовании на этой земле, некоторого времени жительства на небесах по сгорании нынешнего неба и земли, и, затем, наследовавшие новую землю.
Таково исполнение обетования заветов Обещавшего.
Ныне же только вступают с Ним в договорные отношения для последующего поэтапного обретения жизни вечной на новой земле.
_________________________________________

Вам о написанном в Ис.57:15 тоже нечего сказать?

[грешник]

В прямом.
Вечно живущие - это верующие, перешедшие из смерти в жизнь при первом воскресении, 1000-летнем совершенствовании на этой земле, некоторого времени жительства на небесах по сгорании нынешнего неба и земли, и, затем, наследовавшие новую землю.
Таково исполнение обетования заветов Обещавшего.
Ныне же только вступают с Ним в договорные отношения для последующего поэтапного обретения жизни вечной на новой земле.
_________________________________________

Вам о написанном в Ис.57:15 тоже нечего сказать?

То есть элохим -это вечно живущие ?..но из Писания видно что элохим могут называться смертные люди...получается что элохим можно стать еще в материальном теле ...или это не так?.. я вижу вы в курсе что такое вечная жизнь ...можете ли вы описать что конкретно остаётся от материальной личности при потере материального тела?

[ВикторКоваленко]

То есть элохим -это вечно живущие ?..но из Писания видно что элохим могут называться смертные люди...получается что элохим можно стать еще в материальном теле ...или это не так?..

Наверное, вы не обратили внимание, что обретение вечной жизни процесс постепенный и поэтапный.
В перстном теле совершается первый шаг на долгом пути...

...я вижу вы в курсе что такое вечная жизнь ...

В курсе на уровне сегодняшнего понимания.
Кто знает, какие знания принесет завтрашний день?

...можете ли вы описать что конкретно остаётся от материальной личности при потере материального тела?

Сознание и осознание себя, как личности с памятью (и новым, широчайшим знанием) о жизни в перстном теле и взаимоотношениях с такими же перстными ближними и дальними:

- "И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов" /Откр.22:1,2/.

От чего исцелятся, если нет болезней? - тело-то иное.
Есть вариант - от душевных стаданий.
Ожили, стали бессмертными, и им открылась по новому их жизнь, взаимоотношения, узнали сколько зла сами сделали другим до исправления путей, и сколько зла сделали им другие, на кого никогда и не думали, и пр.
И увидели среди оживших тех, кого не ожидали увидеть.
И не увидели тех, кого ожидали увидеть - кого ждет второе воскресение.
Это все надо будет пережить и переоценить по-новому...

Понятно, что на переживания о прошлой жизни не придется тратить целую 1000 лет.
У слова "исцеления" (тхэрапэйан) есть другое значение - религиозное служение...

[Рабожий]

Вы, пожалуйста, процитируйте какую-то часть моего сообщения, чтоб и я понимал, что послужило поводом для такой нездоровой иронии?

Был вопрос об отсутствии имени ЙГВГ в книгах Нового завета, причем с некоторой долей ехидцы: "Христиане недостойны, или Бог изменился, или переписчики сумничали?"
В ответ я заметил, что пока у нас имеются книги Нового завета написанные на греческом, потому Имя не может быть написано на том же языке, что и Тора. Также и в книгах Ветхого завета, переведенных на греческий, святое Имя только подразумевается и обозначено совсем другим словом.
И причины, побудившие переводчиков сделать перевод таким, как его сделали, вполне обоснованы.
И, вполне возможно, что это от Бога, потому что и язычники напрасно произносящие и злословящие имя Бога из-за некоторых недостойных евреев, могут просто погибнуть за неведение того, что делают:
- "Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
Ибо из-за вас, как написано, имя Божие хулится у язычников" /Рим.2:23,24/.

Итак, что я написал такого, что вы сделали вывод о моем необычайном превосходстве в грамматике?

Вы думаете Автор Библии этого всего не понимал? И тем не менее в ТАНАХе Имя около 7000 раз.
А двуногие упорно считают, что лучше Бога знают как надо писать Божье слово.

[Рабожий]

Ну об этом уже говорили тут. Имя по умолчанию подразумевается. Его неьзя было писать или произносить. Учитывая что все послания и евангелия писались не для 20 и 21 века, а для людей того времени.
А в то время каждый осел даже знал имя Бога. Не говоря про людей. Потому люди следовали традиции апостолов. А они были иудеи и имя Бога вслух не говорили. Почтение.
Меня мой ребенок тоже по имени не называет. Чужой может назвать, а свой говорит папа. Но послания и евангелия писали свои, а не чужие Богу. Дети писали. И зачем им оказывать непочтение?

Да и во время Израиля никто имя Яхве вслух не произносил. Мы знаем это имя от Бога через пророков. Но его не говорили в обычной жизни. И тем более в обществе Когда призывали, то говорили. И то я глубоко сомневаюсь в этом.
Имя просто надо знать и все. А говорить его не нужно. Кто обращается к Богу, он знает что Бог и так слышит. Как ты его не назови. Отец или царь или господин. Без разницы.
Надо учитывать нюансы того времени. Апостолы сто процентов его не говорили. И Павел тоже. Он же фарисей был. Там вообще табу на имя. А те кто писал со слов апостолов, то они понимали же что нельзя. И зачем? Если Бог и так все знает и слышит?

Потому имя есть в Торе и пророках. Но нет нигде чтобы его кто то из людей произносил в молитве или как то. Даже Илия когда лжепророков дразнил, он не говорил имя Яхве. Это своего рода интимное имя. Для личных отношений. А не общественного употребления.
Почему и заповедь: не произноси имя Бога всуе. Напрасно. Вот ей и следовали чтобы не согрешить случайно. Бо кто знает, ты его просто так произнесешь или по делу? В этом деле лучше не рисковать.
Вот Имя Йешуа дано в общий доступ. Это имя человека.И любой на земле может его призвать. И даже в суе сказать. И за это ничего не будет. Если конечно не хулить. Тем более на любом языке можно обращаться к Машиаху.
А к Отцу нет. Нет в других языках этого имени в открытом доступе. Не положено. Оно не переводится и не изменяется.

Действительно, примерно после создания септунгауты евреи запретили себе произносить ИМЯ.
Но выкинуть ИМЯ из Слова Божьего не посмели. И в любой синагоге, на одной из стен вы обязательно увидите громадными буквами -
- יְהֹוָה
«Каждый, кто призывает имя Иеговы, будет спасён» (Иоиль 2:32).
Неужели вы считаете что лучше Бога знаете где какие слова надо писать...

[Илияху]

Действительно, примерно после создания септунгауты евреи запретили себе произносить ИМЯ.
Но выкинуть ИМЯ из Слова Божьего не посмели. И в любой синагоге, на одной из стен вы обязательно увидите громадными буквами -
- יְהֹוָה
«Каждый, кто призывает имя Иеговы, будет спасён» (Иоиль 2:32).
Неужели вы считаете что лучше Бога знаете где какие слова надо писать...

Ну призовите Иегову. Кто ван не дает?
Вообще то христиане призывают имя Йешуа. На любых языках. А не Отца. Но вы можете через голову перепрыгнуть, если вас не устраивает посредник человек Йешуа Машиах.