Тени потерянного рая.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • elektricity
    Ветеран

    • 20 June 2016
    • 7946

    #241
    Сообщение от валерий2013
    Невидимая сила несложна. Это напряжение полей, волны.
    А вот видимая материя очень сложно устроена.
    Из невидимого произошло видимое - написано в Библии. Это материализация - явление известное науке.
    Первое что появилось видимое в невидимой бездне - это Сам Бог. Бог становится Господом. У невидимого Бога возникает видимый образ. Это рождение Сына.
    После этого началось сотворение многообразного мира ..и Адама по Своему образу и подобию.
    Всё Бог творил из Себя ("Всё из Него") из Своей силы. (Из энергии).
    Бог "слепил" этот многообразный мир из материи, а материю "соткал" из энергии.
    Не будем вдаваться в подробности невидимой силы и видимой материи, потому как энергия и является свойством материи, но сконцентрируем свое внимание на самой логике вещей. Перед этим уже говорилось, что, что-то всегда находится в чем-то и пребывает во взаимодействии, и все это происходит во времени . Если отбросить одну из составляющих, будь то пространство(трехмерное), масса(энергия), время(физическое) и само движение(которое во времени) -- рушится все. Не возможно говорить о пространстве, если в нем ничего нету и ничего не происходит, как и не возможно говорить о чем то(материальном) если оно не находится в пространственном взаимодействии, так же как и само физическое время невозможно, если что-то не происходит (во времени). Таков трехмерно временной постулат, которому возразить невозможно, согласно логике вещей.
    Если же мы говорим о Боге Кто есть Дух, мы должны воспринимать и саму духовную сферу бытия, где нету места физическим принципам. И если говорим о каком то духовном событии оно никак не отражено во времени(физическом), но, как часто используют этот термин, во времени трансцендентном. Что само по себе не указывает на какие либо физические изменения, но как указатель духовного бытия.
    И если Господь говорит:

    Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель (Окр.16:8)

    это не говорит о его временной ограниченности, но об ограниченной (пространством и временем) Вселенной, которую создал:


    И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих;
    они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
    и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся. (Евр.1:10-12)


    Вселенная, которая изменится вместе с нами, вместе с нашим преображением и уже будет пребывать в ином измерении, в духовном, во времени трансцендентном, не однонаправленном. Времени бесконечном, где сущность начала и конца будет преображена в вечное


    Конечно, я отдаю себе отчет, что не так просто включиться в безвременной ритм мышления. Для этого нужны мыслительные упражнения и время. Однако всегда надо следовать сухой безэмоциональной логике, зачастую дискутируя с самим собою и не опуская ни одной мелочи.
    И если сумеете доказать самому себе, по-настоящему доказать, без тени сомнения -- так оно и есть на самом деле.
    Последний раз редактировалось elektricity; 05 October 2021, 01:12 AM.

    Комментарий

    • ДмитрийВладимир
      Отключен

      • 05 June 2019
      • 20301

      #242
      Сообщение от elektricity
      и все же Бог сотворил человека по образу Своему
      И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его
      в чем, по-вашем, состоит, начертаный на плоти человека, Божий вид
      Бог дух потому чледует о подобии и образе Божьем духовно рассуждать, то есть о характрере личности человека, а не о внешнем виде. Внешний вид по плоти у человека от обезьяны.

      Комментарий

      • elektricity
        Ветеран

        • 20 June 2016
        • 7946

        #243
        Сообщение от ДмитрийВладимир
        Бог дух потому чледует о подобии и образе Божьем духовно рассуждать, то есть о характрере личности человека, а не о внешнем виде. Внешний вид по плоти у человека от обезьяны.
        так уж и обезьяны; прямой стан, высокоподнятая голова, целенаправленное строение рук, как раз и указывают на характер личности, способной созидать
        Сам Бог наделяет Себя телесными свойствами человека
        к тому же рассуждая духовно об образе и подобии, должно уметь понимать и различать эти понятия

        к примеру в стихе: -
        Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, (Рим.8: 3)
        го
        ворится о подобии плоти греховной, в то время как образ Сына остается человеческий, но никак не обезьяний

        Комментарий

        • валерий2013
          Ветеран

          • 24 January 2012
          • 14643

          #244
          Сообщение от elektricity
          хорошо, если бездна бесконечна, выходит она и есть Бесконечность. Бесконечность, в свою очередь то, что неизмеримо. Если нельзя измерить, значит не имеют смысла сами единицы измерения, что и означает, что мерять нечего. Согласны вы с такой постановкой вопроса?

          Да, можно ничего не мерить. Но почему то новый город Иерусалим имеет меру.
          Что касается времени, то события течь будут всегда и время никогда не остановится. Возможно, что измерять его смысла не будет в вечности.

          а в чем для вас принципиальная разница между вечнорождаемый и рожден прежде бытия, в вечности
          что именно заставляет вас не соглашаться с тождественностью этих понятий; говорите просто, как понимаете
          В русском языке рождаемый (тем более вечно), и рождённый имеют разные значения. Рождённый прежде всякой твари это не вечнорождаемый. Рождаемый - неопределённое действие. Рождённый - определённое.


          понятно, значит по-вашему Бог пространство и время не сотворил
          а теперь скажите: вселенная, - это пространство или не пространство
          Как Бог мог сотворить пространство....? ...А до пространства Он где был? Бесконечный Бог где был, когда ещё не было бесконечного пространства?
          Вселенная... думаю это то, что Бог создал в пространстве для человека.
          Повидимому все объекты бесконечной Вселенной в первозданном мире были годны для обитания и человек мог жить вечно, бесконечно размножаясь в бесконечной Вселенной.
          Но случилось, что в мир вторгся грех.

          так вам и приведен пример Авраама, вопрос состоит в том, каким должен быть тот "не каждый"
          какими качествами он должен обладать, что бы своими
          руками убить любимого ребёнка
          Вот ещё пример. В Законе есть такое повеление: "Если будет уговаривать тебя тайно брат твой..или сын твой, или дочь твоя, или жена твоя, говоря: "пойдём и будем служить иным богам.... то не соглашайся с ним и не слушай его....но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нём, что бы убить его, а потом руки всего народа"
          (Второзак. 13:6-9).

          Комментарий

          • валерий2013
            Ветеран

            • 24 January 2012
            • 14643

            #245
            Сообщение от elektricity
            Не будем вдаваться в подробности невидимой силы и видимой материи, потому как энергия и является свойством материи,

            Да. Энергия может материализоваться в материю, а материя аннигилировать в энергию. Однако это разные субстанции.
            Энергия - волны, напряжение полей. Материя - частицы.
            Повторю: Бог "слепил" этот многообразный мир из материи., а материю "соткал" из энергии.


            и саму духовную сферу бытия, где н
            ету места физическим принципам.
            я не верю в трансцендентность.
            Дух - это и есть энергия (сила). Дух вечен. Материя вторична.
            Не физического мира не бывает.

            Библия раскрывает нам три стихии этого мира - энергию, материю, информацию.
            Мы состоим из этих трёх стихий.
            Наше тело - из материи.
            Наша душа - из информации.
            Наш дух - из энергии.

            Если мы создадим робота по своему образу и подобию то он тоже будет состоять из трёх стихий.
            Его механическая форма - из материи.
            Его программа - из информации.
            Его "животворящая сила" из энергии.

            Три стихии этого мира и есть Единый Бог.



            И если Господь говорит: Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель (Окр.16:8)
            это не говорит о его временной ограниченности, но об ограниченной (пространством и временем) Вселенной, которую создал:
            Начало и конец - это и есть бесконечность. Если представить бесконечность в виде круга, то точка начало и конца на этом круге будет одна.


            Вселенная, которая изменится вместе с нами, вместе с нашим преображением и уже будет пребывать в ином измерении, в духовном, во времени трансцендентном, не однонаправленном. Времени бесконечном, где сущность начала и конца будет преображена в вечное
            Да, Вселенная изменится...но только это касается лишь материи.


            Комментарий

            • ДмитрийВладимир
              Отключен

              • 05 June 2019
              • 20301

              #246
              Сообщение от elektricity
              так уж и обезьяны; прямой стан, высокоподнятая голова, целенаправленное строение рук, как раз и указывают на характер личности, способной созидать
              Сам Бог наделяет Себя телесными свойствами человека
              к тому же рассуждая духовно об образе и подобии, должно уметь понимать и различать эти понятия

              к примеру в стихе: -
              Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, (Рим.8: 3)
              го
              ворится о подобии плоти греховной, в то время как образ Сына остается человеческий, но никак не обезьяний

              Бог дух и об образе Божьем и следует духовно рассуждать. Бог говорит человеку в знакомых ему категориях это не повод плотским мышлением рассуждать о Боге.

              После грехопадения человека Бог проклял землю из которой человек сотворён. Плоть наша поражена грехом потому и называется перстное тело смертным. В крещении покаяния человек рождается от воды и Духа для нового творения в обновлении духа, для праведной жизни Царства небесного и вознесения в облаках. Перстное тело смерти обратится в прах.

              Комментарий

              • elektricity
                Ветеран

                • 20 June 2016
                • 7946

                #247
                Сообщение от валерий2013
                Что касается времени, то события течь будут всегда и время никогда не остановится.
                о каких событиях речь, если ничего нету .., время не может течь, если ничего нету; постулат, которому возразить невозмлжно
                и утверждая обратное, вы просто демонстрируете свое дилетантство; погуглите же в конце концов на этот счет, поинтересуйтесь


                В русском языке рождаемый (тем более вечно), и рождённый имеют разные значения. Рождённый прежде всякой твари это не вечнорождаемый. Рождаемый - неопределённое действие. Рождённый - определённое.
                а что неопределенного в слове рождаемый и что определенного в слове рожденный ?

                Вселенная... думаю это то, что Бог создал в пространстве для человека.
                значит по-вашему Вселенная это не пространство. ДА или НЕТ


                ещё пример. В Законе есть такое повеление: "Если будет уговаривать тебя тайно брат твой..или сын твой, или дочь твоя, или жена твоя, говоря: "пойдём и будем служить иным богам.... то не соглашайся с ним и не слушай его....но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нём, что бы убить его, а потом руки всего народа"
                (Второзак. 13:6-9).
                в который раз, ответа на вопрос: - какими качествами должен обладать тот "не каждый", способный, подобно Аврааму, своими руками убить любимого ребёнка
                так и не последовало, а ответ очевиден, черта эта - вера - слепая и безапелляционная. Та вера, о которой и говорит Господь:
                ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие
                (Ин.20:29)
                в своем духовном невидении, вас и беспокоит слово слепота, которая в данном случае лишь подчеркивает сущность веры, не требующей видимого подтверждения
                по сему и слова мои эти просты и понятны, вам же вновь и вновь придется куролесить, самого себя загоняя в ловушку

                Последний раз редактировалось elektricity; 06 October 2021, 08:38 AM.

                Комментарий

                • elektricity
                  Ветеран

                  • 20 June 2016
                  • 7946

                  #248
                  Сообщение от валерий2013
                  Да. Энергия может материализоваться в материю, а материя аннигилировать в энергию. Однако это разные субстанции.
                  Энергия - волны, напряжение полей. Материя - частицы.
                  которые можно попробовать на зуб

                  : Бог "слепил" этот многообразный мир из материи., а материю "соткал" из энергии.
                  а откуда взялась энергия, она вместе с пространством была всегда?

                  Не физического мира не бывает.
                  а Царство Божие тоже физическое

                  Начало и конец - это и есть бесконечность. Если представить бесконечность в виде круга, то точка начало и конца на этом круге будет одна.
                  вы хоть понимаете, что сам термин бесконечность исключает какой либо конец, а значит и какие либо точки

                  бесконечность подобна безначалию, она и есть Вечность, где нету привязки к каким либо измерениям
                  там нечего мерять, потому как все бесконечно и безначально, самого смысла измерение в вечности существовать не может

                  Комментарий

                  • elektricity
                    Ветеран

                    • 20 June 2016
                    • 7946

                    #249
                    Сообщение от ДмитрийВладимир
                    Бог дух и об образе Божьем и следует духовно рассуждать. Бог говорит человеку в знакомых ему категориях это не повод плотским мышлением рассуждать о Боге.
                    не я начал об обезьянах, а насчет размышлений о Боге, в них нету ничего плотского, раз сам Бог открывает это Духом Своим

                    А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. (1Кор.2:10)

                    грехопадения человека Бог проклял землю из которой человек сотворён. Плоть наша поражена грехом потому и называется перстное тело смертным. В крещении покаяния человек рождается от воды и Духа для нового творения в обновлении духа, для праведной жизни Царства небесного и вознесения в облаках. Перстное тело смерти обратится в прах.
                    со всем этим можно согласиться, но вопрос образа и подобия остается открытым

                    Комментарий

                    • ДмитрийВладимир
                      Отключен

                      • 05 June 2019
                      • 20301

                      #250
                      Сообщение от elektricity
                      не я начал об обезьянах, а насчет размышлений о Боге, в них нету ничего плотского, раз сам Бог открывает это Духом Своим

                      А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. (1Кор.2:10)

                      со всем этим можно согласиться, но вопрос образа и подобия остается открытым
                      Именно потому что Бог дух и образ Божий в человеке не во внешнем виде, а в характере личности по духу. Внешность человека по плоти образ и подобие обезьяны имеет.

                      Комментарий

                      • elektricity
                        Ветеран

                        • 20 June 2016
                        • 7946

                        #251
                        Сообщение от ДмитрийВладимир
                        Именно потому что Бог дух и образ Божий в человеке не во внешнем виде, а в характере личности по духу. Внешность человека по плоти образ и подобие обезьяны имеет.
                        и все же у Бога есть глаза и уши, голова, руки, седалищная часть, ведь и говорится в Писании, что Бог восседает, также ноги, на которых Он ходит, отрицать это не предоставляется возможным ибо об этом Написано
                        и это никак не относится к характеру Бога, но к Его деятельности; и тем более эти упоминаемые в Писании части тела, принадлежащие Богу, никак не обезьяньи
                        проблема состоит в том, что извращенный ум сразу старается уловить в этом внешние очертания, рисуя пред собою видимое изображение, что и есть абсурд, по отношению к нашей вере

                        Образ Божий - это сущность Творца, потому и человеческий. Ибо твари земные, в т.ч. и обезьяны, созидать не способны, но лишь размножаться и продолжать свой род
                        творить и изменять мир способен лишь человек, в этом и состоит его образ Божий. Что касается подобия, это говоря по-простому, то, из чего состоит сам образ
                        к примеру, статуя может быть сделана из дерева, глины, металла, камня и т.п., и изображать одного и того же человека. Поэтому подобие Бога -- чистый дух, а образ Его человеческий


                        подобие человека в Эдемском Раю было одно, а падшего человека на этой грешной земле, уже другое, образ тот же - Божий/человеческий
                        посему и сказано
                        :
                        - Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, (Рим.8: 3)

                        Комментарий

                        • валерий2013
                          Ветеран

                          • 24 January 2012
                          • 14643

                          #252
                          Сообщение от elektricity
                          о каких событиях речь, если ничего нету .., время не может течь, если ничего нету; постулат, которому возразить невозмлжно
                          и утверждая обратное, вы просто демонстрируете свое дилетантство; погуглите же в конце концов на этот счет, поинтересуйтесь

                          Хорошо...верьте в трансцендентальный, непозноваемый разумом мир...если уж вам так нравится.
                          Какой может быть диалог между тем, кто верит потому что логично и тем, кто верит потому что абсурдно?

                          Комментарий

                          • elektricity
                            Ветеран

                            • 20 June 2016
                            • 7946

                            #253
                            Сообщение от валерий2013
                            Хорошо...верьте в трансцендентальный, непозноваемый разумом мир...если уж вам так нравится.
                            Какой может быть диалог между тем, кто верит потому что логично и тем, кто верит потому что абсурдно?
                            вера потому и вера, что выходит за пределы человеческого разума, в сферу абсурда

                            19 Ибо написано: «погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну». 20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? 21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. 22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; 23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, 24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; 25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
                            1 Коринфянам 1:19-25

                            потому и логика ваша хромает, не находя нужных ответов

                            Комментарий

                            • валерий2013
                              Ветеран

                              • 24 January 2012
                              • 14643

                              #254
                              Сообщение от elektricity
                              вера потому и вера, что выходит за пределы человеческого разума, в сферу абсурда
                              а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
                              Для меня не безумие...и не сфера абсурда.
                              Библия в основе своей понятна с первой и до последней страницы.

                              В Иисусе Христе сокрыты все сокровища премудрости и ведения

                              потому и логика ваша хромает, не находя нужных ответов
                              Если Вы верите в абсурд - как же у вас логика не будет хромать?... Будет хромать на обе ноги.

                              Комментарий

                              • elektricity
                                Ветеран

                                • 20 June 2016
                                • 7946

                                #255
                                Сообщение от валерий2013
                                Для меня не безумие...и не сфера абсурда.
                                Библия в основе своей понятна с первой и до последней страницы.
                                вы даже не пытаетесь вместить крылатую фразу, приписываемую Третуллиану: "Верую ибо абсурдно", хотя вам были приведены стихи 1 Коринфянам 1:19-25
                                где, немудрое Божие премудрее человеков
                                для Фомы, то, о чем говорили ученики, тоже выглядело абсурдом, его разум не хотел этого воспринимать и требовал подтверждения
                                он получил от Господа подтверждение, вместе с укоризной
                                : ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие (Ин.20:29)

                                те, кто веруют не видя, веруют из любви и глубочайшего доверия к Богу, они и проявляют настоящую веру - безапелляционную
                                несмотря ни на что, как бы абсурдно это не выглядело с позиции разума.


                                Вы верите в абсурд - как же у вас логика не будет хромать?... Будет хромать на обе ноги.
                                кто тут хромой, думаю каждый уже определил, сказано было достаточно
                                или желаете продолжить , вопросы остаются открытыми ..
                                Последний раз редактировалось elektricity; 07 October 2021, 04:22 PM.

                                Комментарий

                                Обработка...