Вопрос не дающий покоя

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • грешник
    улитка на обочине

    • 25 July 2005
    • 9165

    #76
    Сообщение от д72
    Стремиться расширять круг своих ближних до бесконечности, обретая любовь к Богу. Когда надо сделать выбор между двумя ближними, то этот выбор должен соответствовать принципам любви, преданности Богу, справедливости, терпения. Такой выбор нам приходится делать часто, ведь в этом мире все враждуют друг с другом, ресурсы ограничены. Помогая одному ближнему, тем самым вредишь другому.
    любовь...преданность...справедливость...терпение.. это всё переменные величины которые каждый понимает по своему ..вот как например по вашему через всё это нужно обретать любовь к Богу?... для начала нужно определится к какому Богу нужно обретать любовь..
    В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

    Комментарий

    • д72
      Ветеран
      • 30 December 2020
      • 2109

      #77
      Сообщение от грешник
      значит все люди являются близкими ?..гипотетически -это так...только это утопия..но даже если это так то ведь всегда среди близких найдётся тот кто к вам немного ближе ...а вообще то хотелось бы выяснить кто именно является ближним моим в рамках Писания..
      Да, все твари являются ближними для преподобного человека. Мы должны стремиться поступать так же, если хотим достичь этого состояния. Проблемы начинаются, когда между двумя ближними вражда и надо выбирать сторону. Когда неясно, кто прав. Можно выбирать по разным принципам. Кто тебе ближе, перед кем у тебя моральные обязательства, чья победа принесёт больше добра всем людям и снизит общий уровень страстей. В каждом конкретном случае надо принимать отдельное решение.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от грешник
      любовь...преданность...справедливость...терпение.. это всё переменные величины которые каждый понимает по своему ..вот как например по вашему через всё это нужно обретать любовь к Богу?... для начала нужно определится к какому Богу нужно обретать любовь..
      Бог только один, Он то Сознание, в котором мы все являемся персонажами. Любовь это высший принцип, который главенствует над остальными, это любовь ко всей твари, а не грешная любовь к отдельным проявлениям. Поэтому, если любовь ко всем людям требует от нас поддержать одного ближнего, а справедливость - другого, то надо делать выбор в пользу любви, чтобы всем было лучше. Справедливость действительно является переменной величиной, она зависит от того, как представить дело, и насколько широко охвачены все связи и факты в таком представлении. Окончательную справедливость выяснить практически невозможно. Решение надо принимать на основе той справедливости, которую удалось выяснить, понимая его несовершенство. И только в тех случаях, когда дело нельзя решить на основе любви.
      Что же касается обретения ощущения любви, то она обретается автоматически, когда страсти умолкнут. Для этого надо уничтожать свои страсти и особенно гордыню, уничтожаемую кротостью и смирением. Но для принятия решений основанных на любви, можно саму любовь пока и не чувствовать. Просто решение принимается так, чтобы всем было лучше, а не только тебе и твоим родственникам.

      Комментарий

      • АндрейВторозван
        воспрянем Христиане!
        • 28 November 2020
        • 4977

        #78
        Сообщение от д72
        Да, все твари являются ближними для преподобного человека.
        Не все всё же, ближнего кнутом из храма не выгоняют.
        Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
        нет крещения,
        (Мф.10:38; Мк.16:16)
        нет спасения -
        (Рим.13:11)
        без воскресения: Ин.6:44.

        Комментарий

        • грешник
          улитка на обочине

          • 25 July 2005
          • 9165

          #79
          Сообщение от сенситив
          в сверхъестественном если у Вас существует только Бог - Вы НИЩИЙ ДУХОМ, и Бог Ваш близкий, и в мировоззрении у Вас уже сейчас при жизни есть Царство Божье, а если кроме Бога у Вас фанатичная вера в существование наукой не доказанных мнимых бесов, сатана, диавола, - то вы богатый духами, и Ваши близкие мнимые бесы, сатан, диавол, и недостойны Вы Царства Божьего если око нечисто (полно мнимой нечисти), так как оказавшись на брачном пире с Богом (Высшими в синергии неделимого единства), начнете их пытаться разделить на более добрых, и менее добрых, познавать в них добро и зло.

          среди людей все ближние, но становятся словно "враги человеку домашние его" Мф. 10:34-36 если сеют вокруг веру в существование других духов кроме Бога. Даже родственники становятся врагами которые из благих намерений могут разрушить Храм Божий - веру в божественность всего сверхъестественного. Именно поэтому "а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской". Мф.18:6

          А благими намерениями веры в существование сверхъестественного зла многие через широкие врата идут в погибель, так как находят что-то бесовского в других религиях, конфессиях, обществах, людях с которыми нет согласия, а значит размножают неприязнь, вражду, ненависть среди человечества.
          Как вы себе это представляете отказаться от сверхъестественного ?...это всё описывается в Писании и даже если себе твердить что этого нет-это всё равно есть и будет..поэтому "не нужно прятать голову в песок" а нужно трезво смотреть на это и научится отделять себя от негативного воздействия молитва и медитация нам этом в помощь..
          Попытки сжать понятие Бога до какой то одной личности не приведут вас к пониманию вашего правильного Пути ...жизнь человеку дана не для того что бы он думал о спасении человечества,а для того что бы он спас себя ...
          Бог не может быть близким твоим и бесы не могут ..это понятие сугубо для людей..
          В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

          Комментарий

          • д72
            Ветеран
            • 30 December 2020
            • 2109

            #80
            Сообщение от АндрейВторозван
            Не все всё же, ближнего кнутом из храма не выгоняют.
            Очень даже выгонят. И даже топят всемирным потопом, если надо. Когда видят, что иным способом ближнего не спасти от губящих его душу страстей. Однако, это дела не наши, а Бога. Мы не должны спасать ближнего от его страстей, против его воли, одновременно губя и свою душу. Такие дела по спасению падших душ должен делать сам Бог, кроме случаев когда насилие прямо вменено нам в обязанность.
            Кстати, знатока библии говорят, что Христос гонял кнутом из храма животных, а у менял только их столы переворачивал. Людей Он кнутом не бил.

            Комментарий

            • АндрейВторозван
              воспрянем Христиане!
              • 28 November 2020
              • 4977

              #81
              Сообщение от д72
              Очень даже выгонят. И даже топят всемирным потопом, если надо.
              Да!, и затем в муки вечные, но повторюсь: не ближних, а козлищ и псов и свиней.
              Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
              нет крещения,
              (Мф.10:38; Мк.16:16)
              нет спасения -
              (Рим.13:11)
              без воскресения: Ин.6:44.

              Комментарий

              • д72
                Ветеран
                • 30 December 2020
                • 2109

                #82
                Сообщение от сенситив
                в сверхъестественном если у Вас существует только Бог - Вы НИЩИЙ ДУХОМ, и Бог Ваш близкий, и в мировоззрении у Вас уже сейчас при жизни есть Царство Божье, а если кроме Бога у Вас фанатичная вера в существование наукой не доказанных мнимых бесов, сатана, диавола, - то вы богатый духами, и Ваши близкие мнимые бесы, сатан, диавол, и недостойны Вы Царства Божьего если око нечисто (полно мнимой нечисти), так как оказавшись на брачном пире с Богом (Высшими в синергии неделимого единства), начнете их пытаться разделить на более добрых, и менее добрых, познавать в них добро и зло.

                среди людей все ближние, но становятся словно "враги человеку домашние его" Мф. 10:34-36 если сеют вокруг веру в существование других духов кроме Бога. Даже родственники становятся врагами которые из благих намерений могут разрушить Храм Божий - веру в божественность всего сверхъестественного. Именно поэтому "а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской". Мф.18:6

                А благими намерениями веры в существование сверхъестественного зла многие через широкие врата идут в погибель, так как находят что-то бесовского в других религиях, конфессиях, обществах, людях с которыми нет согласия, а значит размножают неприязнь, вражду, ненависть среди человечества.
                Бог не тождественен Духу, Он над Духами. Дух, это как бы настроение того Сознания, которое есть Бог. Когда разум создаёт отдельную от себя материю и пространство, иных существ, возникает и склонность считать эту материю первичной, а Бога несуществующим. Тогда созданные существа мнят себя отдельными, возникает автоматически дух самомнения. Возомнив себя материальными телами, существа приобретают дурные навыки причинения вреда другим ради заботы о своём теле. Это духи чревоугодия, блуда, стяжательства, ненависти и гнева.... Все эти вредные духи, страсти, в духовном мире обретают форму и имя.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от АндрейВторозван
                Да!, и затем в муки вечные, но повторюсь: не ближних, а козлищ и псов и свиней.
                Нет, именно ближних. Если Бог видит, что дальше душа будет только оскверняться следуя своей воле, и ей никак не помочь, он забирает её раньше. Иначе потом её муки будут ещё сильнее. Есть души которые уже не исправить ни страданием ни милостью. Страдания их озлобляют, а милость добавляет им самомнения. Тогда Бог может прекратить дальнейшее падение такой души, прекратив её земной путь.

                Комментарий

                • АндрейВторозван
                  воспрянем Христиане!
                  • 28 November 2020
                  • 4977

                  #83
                  Сообщение от д72


                  Нет, именно ближних.
                  Это ваше такое представление о отношении к ближнему,
                  мне дано из Писания прямым текстом знать кто ближний,
                  уж понять сможете, что буду держаться вечного Писания,
                  нежели слушать фантазёров, которые по своему влечению
                  выдумывают что Бог Себя отречётся, и обжигающий огонь
                  вечный соделает не обжигаемым, что огонь тот только жар благодати
                  давать будет и муки будут лишь от избытка удовольствия в вечности.
                  Моя твердыня слово Божие, за что Иисусу Христу Господу и Спасу нашему
                  с Отцом и Святым Духом благодарение честь и поклонение вовеки веков!
                  Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
                  нет крещения,
                  (Мф.10:38; Мк.16:16)
                  нет спасения -
                  (Рим.13:11)
                  без воскресения: Ин.6:44.

                  Комментарий

                  • грешник
                    улитка на обочине

                    • 25 July 2005
                    • 9165

                    #84
                    Сообщение от Квинт
                    ... те, кто в Церкви ...
                    А из соседской Мечети могут быть близкие твои?
                    В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                    Комментарий

                    • Диез
                      Ветеран

                      • 04 April 2020
                      • 3638

                      #85
                      Сообщение от грешник
                      а вообще то хотелось бы выяснить кто именно является ближним моим в рамках Писания..
                      Иисус Христос как-то на этот вопрос уже отвечал.

                      "Но Он сказал им в ответ: Мои мать и братья это те, кто слушает слово Бога и следует ему" (Луки 8:21).

                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 55144

                        #86
                        Сообщение от грешник


                        Воля Божья она для каждого индивидуальна?
                        Воля Божия одна для всех, другое дело на сколько она открыта каждому из нас, а не одинаково: один новорожденный, другой уже сидеть умеет, а кто то уже встает, учится стоять в истине, а дальше бежать к совершенству.
                        Читаем, что живем по тем правилам которые открыты и знаем, что и больше Бог откроет.

                        Комментарий

                        • грешник
                          улитка на обочине

                          • 25 July 2005
                          • 9165

                          #87
                          Сообщение от scb
                          Вопорос и общение по теме замечательные. Спасибо.
                          Ответ явно не тривиален.
                          Особенно если придерживаться притчи.

                          Мне кажется самый ближний/близкий для нас - это Иисус Христос. (притча о Нем)
                          Он ради нас делал все, вытаскивая из *смертельного сосотояния*.
                          Мы для него были и есть ближние/близкие. Вопрос - насколько Он близкий нам.

                          Если мы откладываем *своё я* (дела, деньги, время, ..) ради кого-то, это уже близкий/ближний нам человек.
                          Но это близость не обязательно взаимная. (как и у людей со Христом)

                          И согласен, что потенциально нашим ближним может стать каждый кого мы встречаем на пути.
                          Это вопрос просто нашего выбора.
                          Мы можем быть прохожим и выбрать - помочь и обрести ближнего, а можем пройдти и потярять его.
                          Мы можем быть пострадавшим и выбрать - ответить благодарностью и обрести ближнего, а можем этого и не делать и не обрести никого.
                          может стать каждый..мы можем..Вам не кажется что вы очень оптимистичны?..у вас не зависимый от Бога человек получается,а какой то вполне уже сложившийся божок со свободой воли и действий...если бы вы были правы и человек обладал бы свободой делать что ему заблагорассудиться то и смысла в Спасении его не было бы никакого -он и так уже полностью свободен....а ведь многие факты указывают на наличие у человека того что мы называем судьба-заранее определённый порядок развития событий ..это подтверждает например умение некоторый людей "добывать" информацию о будущих событиях...способы "добычи" этой информации различны ,но их так много что говорить о простых совпадения не приходится..
                          С Христом понятно-Он ближе всех близких,но хотелось бы в первую очередь разобраться с людьми ..каждый встречный не может быть близким ведь встречные могут и ограбить и покалечить и даже убить!...и зачем нам такие близкие?
                          В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                          Комментарий

                          • qwertyu
                            Отключен

                            • 04 June 2013
                            • 32381

                            #88
                            Сообщение от грешник
                            Покоя не даёт вопрос :Кто входит в понятие "близкий твой"?
                            тот или та или те....кто тебе дороги...да так дороги!, что без них ты не мыслишь быть в раю или Ц.Б....неважно по терминам...

                            Комментарий

                            • Diana123
                              Ветеран

                              • 07 September 2019
                              • 3332

                              #89
                              Сообщение от грешник
                              Покоя не даёт вопрос :Кто входит в понятие "близкий твой"?
                              Все люди живущие на земле.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от qwertyu
                              тот или та или те....кто тебе дороги...да так дороги!, что без них ты не мыслишь быть в раю или Ц.Б....неважно по терминам...
                              А что стихи:?

                              Луки 10:29-37.

                              Комментарий

                              • Братец Иванушка
                                православный христианин

                                • 07 December 2008
                                • 8459

                                #90
                                Сообщение от грешник
                                Покоя не даёт вопрос ...
                                Покой обретён?

                                Комментарий

                                Обработка...