-
***** -
"Поставлю завет" - потому что ковчег еще не был построен.
"Поставляю" завет, потому что Ной уже вышел из ковчега.
Если бы Ной еще был в ковчеге, Господь тоже сказал бы "поставлю".
Как что?
Будет же так, ко во дни Ноя - пришел потоп и истребил всех, а Ной по завету вошел в ковчег и спасся от гнева Божия.
И в наши дни, в ожидании Дня Господня, заключают завет спасения от гнева Божия, грядущего на всю вселенную.
Кто войдет (в покой, в церковь), тот уцелеет.
Что было с Ноем, когда гнев Божий утих, прекратился потоп и Ной вышел из ковчега?
Был заключен еще один завет - завет благословения (Бог благословил Ноя и сынов его).
Так же будет и после Дня Господня - Бог благословит Свой народ исполнением всех обетований, как по прежнему завету, так и по новому.
Об этих двух заветах и говорится в Иер.31:31-34.Комментарий
-
Простите Виктор, но чтобы критиковать тексты Торы нужно его неплохо знать, правда. Обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
Сей есть завет Мой да будет у вас обрезан весь мужеский пол и сие будет знамением заветаВся суть этих требований сводилась к одному основному к соблюдению обрезания, которое во внешнем символическом действии заключало сущность этого завета. С внешней своей стороны обрезание, прежде всего, было тем пролитием крови, которое считалось важной гарантией прочности подобных союзов и у людей. Затем, по самой связи фактов и цели его установления, обрезание должно было служить постоянным и наиболее, так сказать, ощутительным напоминанием о том завете с Богом, в который некогда вступил отец верующих, а в его лице и все его потомство (11 ст.). Наконец, обрезание было знамением завета и в том смысле, что оно являлось внешним отличительным признаком принадлежности к богоизбранному народу и вступления в ветхозаветную церковь.
Вы согласны с тем, что Тора духовна?закон Моисеев дан для возможности пребывания в Ветхом завете, и потому что с разрушением храма и прекращением левитского священства невозможно исполнять заповеди закона Моисеева. Или кто-то скажет, что можно?
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"
А что, разве вся Тора состоит только из Книги Левит? Для кого сказано Петром: Но вы - род избранный, царственное священство... В чём смысл служения священника, причём который служит нашему Первосвященнику? Ещё: представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
Где теперь написана вся Тора и подлежит духовному исполнению, так как мы стали храмом в котором живёт Дух Божий? Тора написана в сердцах и обрезание сердца тоже есть.
Никто не обещает иметь добрую совесть! В греческом тексте написано иначе: не плотской нечистоты омытие, но испрошения Бога доброй совести, употреблено греческое слово ἐπερώτημα - вопрос, запрос, требование, обращение. Вы мне начинаете приводить церковные доктрины по поводу того, что Ветхий Завет упразднён Христом. Если он для Вас упразднён, то и ладно мне-то что.При заключении Нового завета и крещении, никто не обещает исполнять закон Моисеев, но обещает иметь добрую совесть (вот здесь-то, для воспитания доброй совести и нужны книги Ветхого завета).
Вывод: заповеди Божии, которые нужно соблюдать, это заповеди о любви - любить Бога и ближнего, как Иисус учил любить.
Дело хозяйское! Вы хоть раз Тору Моисея прочитали от корки до корки? А я Вам скажу, что нет, не читали и не собираетесь, а Господь сказал для таких как Вы -И какой смысл пытаться соблюдать все заповеди закона Моисеева, если их все равно невозможно исполнить?
Все разговоры о необходимости соблюдения заповедей закона Моисеева, заключаются в стремлении показать лояльность к ожесточившимся ко Христу евреям (оттуда все дальнейшие заморочки).
Не думайте, что Я пришел нарушить Тору или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Торы, пока не исполнится все.Комментарий
-
Что значит исполнится черта или йота?
- - - Добавлено - - -
Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.
3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
Послание к Римлянам 3 глава Библия: Ошибка*****Комментарий
-
А вы исполнили хоть раз закон Моисея от корки до корки?
Если да, то назовите все заповеди из Моисеева закона, которые вы исполняете постоянно из всего пятикнижия?
Что пришёл исполнить Иисус, пока не исполнится всё?А я Вам скажу, что нет, не читали и не собираетесь, а Господь сказал для таких как Вы -
Не думайте, что Я пришел нарушить Тору или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Торы, пока не исполнится все.
Что должно исполниться, доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Торы?
Есть ли в этих словах Спасителя повеления для Его последователей исполнять упразднённый закон Моисея?
Если есть, то тыкните пальцем, где?Комментарий
-
"Эко вы мягко подвели под Тору", точнее меня "под статью Торы".
Критиковать Тору и исследывать - разные понятия.
Вы пошли по пути обвинителей Стефана, а не наставника Тимофея.
Как-то неприятно...
Чего-то вы увиливаете от ответа насчет необязательности обрезания.
Конечно, согласен.
А вы согласны, что время всякой вещи под небом?
Эта Тора не написана в сердцах христиан, и не напишется.
Напишется та, что выйдет от Сиона в День Господень.
И не чем-нибудь будет написана, а огнем (испытаний).
Если в вашем сердце написана, то чем?
Не горячитесь. Прочитал из принципа еще в 1992 году. И неоднократно возвращался к тем или иным книгам Пятикнижия.
А книги пророков, отдельно прочитывал, раз до тридцати, когда писал "Гармонию пророчеств Ветхого и Нового завета".
И писал "О ступенях духовного роста христианина" (откровение смысла жизни человека на этой земле) тоже с Библией.
И писал "Что можно знать о Боге" с ней же.
И некоторые другие "заметки" тоже не обошлись без книг Ветхого и Нового завета.
В чем я не силен, так это в переводах.
Они поправляют и уточняют, и иногда даже отрицают мои выводы.
Но меня это нисколько не расстраивает, потому что я не доказываю свое, а лишь привожу аргументы в пользу своей точки зрения, зная, что имею понимание лишь сегодняшнего дня.
Вот пример:
Для меня не понятно было, как язычник может обещать добрую совесть, если она у него отягчена языческим прошлым.
Поэтому я обычно указывал, что обещал иметь добрую совесть воспитывая ее законом Моисеевым.
Предложенный вами вариант перевода (хотя есть вариант и "обещал") позволяет рассматривать вопрос шире и подключать такие понятия, как благодать, оправдание и прочее, что во власти только Бога. То есть, показывает зависимость начала новой жизни именно от Бога.
Но отрицает ли такой перевод необходимость усилий верующего иметь добрую совесть? - не думаю.
Вывод: оба перевода стоят друг друга.
Не только для таких, как я, но и для всех прочих.
Только одни размышляют над сказанным, а другие только размахивают цитатами, превращая их в лозунги.
На вопросы Лидинга еще никто не ответил.
Потому что никто не понимает, что написано в Иер.31:31-34, Пс.71, Ис.65:13-25, Дан.12:2-7, Ос.6:2,3...Последний раз редактировалось ВикторКоваленко; 26 February 2021, 01:03 PM.Комментарий
-
мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
Diogen, в соответсвии данного утверждения Павла:
"упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир," (Еф.2:15)
видите Diogen? уверовавший в Евангелие как из Иудеев так и из язычников является новым человеком созданным Богом в Нем самом, поэтому если уверовавший из Иудеев утверждает что он уверовал в Евангелие но при этом свою веру подтверждает исполнением Закона Моисея то он в таком случае обманывает самого себя, так как новый человек созданный Богом в Нем Самом живет верой действующей в нем любовью потому что в спасении по благодати Божьей через веру в Евангелие Бог есть любовь, также если уверовавший из язычников утверждает что он уверовал в Евангелие но при этом продолжает жить во грехе то он в таком случае обманывает самого себя, так как новый человек созданный Богом в Нем Самом не будет жить во грехе верой действующей в нем любовью потому что в спасении по благодати Божьей через веру в Евангелие Бог есть любовь, так как все верующие во Христе через веру в Евангелие познали и уверовали в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
видите Diogen? тот верующий кто свою веру в Евангелие подтверждает исполнением Закона Моисея не познал и не уверовал в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его что значит этот верующий вне Христа и вне спасения по благодати Божьей через веру в Евангелие
Diogen, чтобы Ваше утверждение являлось истинным Вам осталось привести слова Апостолов утверждающих что они продолжают соблюдать Тору как Вы пишите
Diogen, это правда, потому что не все верующие во Христе проживали в Израиле.
Diogen, потому что уверовавшие из Иудеев в Евангелие умерли телом Христовым для Закона Моисея которым от рождения были связаны, вот пожалуйста прочитайте:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)
видите Diogen? таким образом принадлежа воскресшему из мертвых Иисусу Христу служат Богу не по Закону Моисея являющемуся ветхой буквой, а в обновлении духа, верой действующей в верующих во Христе любовью единственно значащей силой во Христе Иисусе потому что в спасении по благодати Божьей через веру в Евангелие Бог есть любовь,
Diogen, не уклоняйтесь от вопроса пожалуйста, вот постановление Апостолов:
"написав и вручив им следующее: `Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться."
"Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,"
"то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,"
"человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа."
"Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно."
"воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы." (Деян.15:23- 29)
Diogen: согласно данному постановлению запретили ли Апостолы есть кровяную колбасу и какое наказание ожидает того верующего во Христе кто проигнорировав это постановление скушает кровяную колбасу?
Diogen, статья не имеет значения, важно что по Закону Моисея, иначе находящиеся от рождения под Законом не смогли бы получить искупление и усыновление, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,"
"чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление." (Гал.4:4-5)
Diogen, верю, не верю по данному пророчеству не работает, ведь признаком исполнения данного пророчества является не вера а отдельно живущий на земле отцов народ Божий, а в наше время действует определение воскресшего из мертвых Иисуса Христа, вот пожалуйста прочитайте:
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мк.16:16)
видите Diogen? и потому верующие во Христе живут по всему лицу земли
Diogen, как Вы себе представляете исполненного Духом Святым Апостола Петра не понимающего что он произносит своими устами.
Diogen, а вот как Павел свидетельствует о себе, вот пожалуйста прочитайте:
"Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,"
"и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня." (Гал.2:19-20)
видите Diogen? Павел свидетельствует о себе что он после обращения ко Христу продолжал исполнять Закон Моисея? нет, что же свидетельствуете о Павле не правду, объясните пожалуйста.
Diogen, потому что Павел Законом Моисея умер для Закона Моисея сораспявшись Христу, и потому он во Христе будучи новым человеком жил как все верующие во Христе верой действующей в нем любовью и потому по определению не мог нарушить Закон Моисея
хорошо Diogen, объясните пожалуйста как верующие, для которых учение согласно которому верующему во Христе необходимо исполнять заповеди Закона Моисея не является лже учением исполняют данное указание Апостола Павла.
прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит....Праведный верою жив будет Рим1:17Комментарий
-
Обратите внимание, что здесь: ибо любящий другого исполнил закон. (Рим.13:8) апостол Павел не противопоставлял познание и проявление любви исполнению Торы, а соединил исполнение Торы с проявлением Божьей любви. На этом основании нельзя согласиться, что такой верующий вне Мессии и вне спасения по благодати Божьей через веру в Евангелие.
Это довольно объёмная тема. Если коротко, то остановлюсь на том факте, чтоDiogen, чтобы Ваше утверждение являлось истинным Вам осталось привести слова Апостолов утверждающих что они продолжают соблюдать Тору как Вы пишите.
*апостолы (в Писании) нигде не нарушали ни одной заповеди из Торы.
*Если бы Иешуа и апостолы отреклись от Торы, то это было бы зафиксировано в иудейских источниках, как о сектантах, не имеющих авторитета среди иудеев. А Писание говорит, что Апостольская церковь.. находясь в любви у всего народа. (Деян.2:47)
*Петр о кашруте: Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. (Деян.10:14)
*О Павле: Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. (Деян.21:24) Павел своими действиями подтвердил, что он продолжает соблюдать закон.
Обратите внимание, что разделение не идёт по месту проживания, а по происхождению (национальности). Так например, апостол Павел, находясь вне Иудеи (Деян 18:18) остриг голову, приняв на себя обет отпраздновать наступающий (иудейский) праздник в Иерусалиме. Это - проявление исполнения заповеди Торы вне Иудеи, и Павел вполне мог этого не делать - а всё-таки сделал.это правда, потому что не все верующие во Христе проживали в Израиле.
Здесь отмечу две детали, которые не позволяют сделать подобный вывод.потому что уверовавшие из Иудеев в Евангелие умерли телом Христовым для Закона Моисея которым от рождения были связаны, вот пожалуйста прочитайте:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)
*Рим 7 использует слово "закон" в 4 разных значениях. Возможны спекуляции, чтобы подставить то значение, которое выгодно. Не хочу ввязывать вас в спор, но считаю, что в данном случае имеется в виду вот этот закон:но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. (Рим.7:23) И это однозначно не Тора.
*Основной адресат Послания к римлянам - это уверовавшие из язычников, которые после изгнания иудеев из Рима Клавдием, захватили власть в римской церкви. При Нероне этот закон был отменён, прежнее руководство вернулось в город и начался конфликт за влияние на паству. Это вынудило Павла написать им письмо о отношениях уверовавших иудеев и уверовавших из язычников. Причём он настаивает на преимуществе уверовавших из иудеев:
Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
Великое преимущество во всех отношениях, (Рим.3:1,2) Да, кроме этого заявления он писал и о единстве всех верующих.
По-моему, у нас с вами уже серьёзные разногласия. Поэтому, во избежание спора предлагаю вам высказать свою версию. На всякий случай сообщаю, что не ем еду с кровью.согласно данному постановлению запретили ли Апостолы есть кровяную колбасу и какое наказание ожидает того верующего во Христе кто проигнорировав это постановление скушает кровяную колбасу?
Апостолы указали минимум для уверовавшего из язычников. тот, в ком действует Святой Дух не хочет нарушать волю Бога. Живущему по духу нет осуждения. Живущий по плоти умрёт.
Другими словами в пророчестве: Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36:27) вы видите замену иудеев на церковь, а "ходить в заповедях" на "спасённый". Можно ли сказать, что вы не верите в буквальное исполнение этого пророчества, а именно: что люди еврейской национальности примут Святой Дух и будут ходить в заповедях Торы на святой земле?верю, не верю по данному пророчеству не работает, ведь признаком исполнения данного пророчества является не вера а отдельно живущий на земле отцов народ Божий, а в наше время действует определение воскресшего из мертвых Иисуса Христа, вот пожалуйста прочитайте:
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мк.16:16)
видите Diogen? и потому верующие во Христе живут по всему лицу земли
Не знаю. Однако это записано в Библии. Петр сказал, что это - излияние Святого Духа, сослался на пророчество Иоиля, но Петр ещё не видел как старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения. (Иоил.2:28) в результате действия Святого Духа.как Вы себе представляете исполненного Духом Святым Апостола Петра не понимающего что он произносит своими устами.
По сути, если я вновь созидаю законническое порабощение, которое разрушил, я, фактически, делаю самого себя преступником.вот как Павел свидетельствует о себе, вот пожалуйста прочитайте:
"Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,"
"и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня." (Гал.2:19-20)видите Diogen? Павел свидетельствует о себе что он после обращения ко Христу продолжал исполнять Закон Моисея? нет, что же свидетельствуете о Павле не правду, объясните пожалуйста.
19 Поскольку, позволив Пятикнижию* самому говорить за себя, я умер для её традиционного, законнического, ошибочного толкования, чтобы жить в прямых отношениях с Богом.
Письмо к Галатам 2 глава Библия Еврейский Новый Завет: Письмо к Галатам 2 глава – Библия – Еврейский Новый Завет
Здесь описан крен в другую сторону - формальное исполнение Торы. Сейчас это описывается словом "законничество". Возможно это искажение затрагивается в вопросе : "помолился или отмолился?".
Не знаком с учением, согласно которому всем верующим в Мессию необходимо соблюдать заповеди закона Моисея. Однако с удовольствием выслушаю вашу версию исполнения.объясните пожалуйста как верующие, для которых учение согласно которому верующему во Христе необходимо исполнять заповеди Закона Моисея не является лже учением исполняют данное указание Апостола Павла.
- - - Добавлено - - -
Пожалуй, здесь выражена удобная позиция для ответа по исполнению Торы: Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. (1Кор.4:3,4)Комментарий
-
Другого ответа я и не ожидал. Для вас это неподъёмный вопрос, он загоняет вас в тупик и для вас самая выгодная позиция любым способом сбежать от подобных неудобных для вашей догмы вопросов, которые доказывают несостоятельность вашего учения, что вы и продемонстрировали в очередной раз .
Слив вам засчитан стопудовый!
Исполняйте свой упразднённый закон, который ни кого не спасёт, но не навязывайте его христианам, которые спасаются Христовой благодатью, а не мёртвым законом.Комментарий
-
Вы прямо читаете мои мысли! Мы только -только подошли к вашему (не)пониманию
Деян 15: основа для решения апостолов;
Исх 3 - Кто явился Моисею при купине (на фоне голословного заявления, что будет место Писания, что Иешуа там быть не могло);
Деян 18:18 - принятие Павлом обета вне Израиля;
И на самом интересном месте, когда подошла ваша очередь дать конструктивное согласование этих мест с вашими представлениями вы хотите спрыгнуть с крючка, переводя стрелки?
Вы меня разочаровали. Думал о вас лучше, а получилось - по-черномырдински.Комментарий
Твитнуть
.
Комментарий