Грустная тема

[leading]

Ошибочная предпосылка. Иешуа и Отец - это один Бог.

Тогда кто умирал на кресте; Отец, Сын или Дух Святой, или они вместе умирали?
К кому взывал Иисус с креста: - Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? - к Самому Себе, или к Отцу?

Такая формулировка вас удовлетворит?
Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
(Деян.3:21)

Согласно Матф.5:17,18 конечно нет.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

Этими словами Иисус дал понять, что не нарушить закон и пророчества пророков о Нём Он пришёл, а исполнить. И ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится всё, что говорили о Нём пророки и закон.
На сегодняшний день все пророчества о Христе записанные пророками исполнились, следовательно для христиан закон уже не нужен тем более в этих и других текстах Иисус ни от кого не требовал его исполнять, так как Он заменил его Своим учением.
15 упразднив закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)

Важно также отметить, что Иисус не сказал, что закон никогда не прейдет, так как он дал временно до пришествия Христа Который положит ему конец.

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)

То, что сказано древним остаётся без изменения, Иешуа даёт устрожённое толкование

То что ты называешь устрожённым толкованием, называется новым учением, о котором написано выше в Еф.2:15.
Древних учили, что убивать грешно только физически, а Христос учит, что не только убивать физически грешно, но даже морально грешно гневаться на брата своего напрасно. То есть Иисус учит людей более возвышенному по качеству и свойству новому учению, а не его ужесточению.

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
И такому усовершенствованию подлежали все остальные заповеди.

И опять заповедь не отменена, а ей даётся устрожение. Не отменено, а устрожение.

Заповедь не отменена как и все остальные, но теперь её надо понимать также в свете учения Христа.

Тут интересно. Заповедь говорит о размере, который я обязан принести тому, кому нанёс ущерб.
Например, если я выбил кому-то зуб, то моего зуба будет достаточно. Иешуа говорит о том, чтобы в данном случае не противится истцу - пускай возьмёт больше, чем нанесённый мной ущерб.
Устрожение.

Ни где не сказано об устрожении заповедей, а сказано о новом учении учении Христа, которое Он принёс вместо закона.

Ещё интереснее.
Сюрприз: В Торе нет упомянутой заповеди, и таким образом Иешуа не мог в данном случае усовершенствовать Тору или отменить её.

Здесь не точный синодальный перевод, в оригинале этот текст звучит так:
43 Вы услышали что было сказано, Будешь любить ближнего твоего и будешь ненавидеть врага твоего.

[Diogen]

"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)

[/QUOTE]Обратите Ваше внимание на то, что В Рим 7 законом называется не только Тора. Например: но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. (Рим.7:23) Очевидно, что здесь под словом "закон" не имеется в виду Тора.

если данное пророчество исполнилось как Вы пишите, тогда пожалуйста объясните почему не исполнилось другая часть данного пророчества:
"И будете жить на земле, которую Я дал отцам вашим, и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом." (Иез.36:28)

Не занимайте позицию атеиста, будто это не является Словом Божьим, а согласитесь и расскажите как оно исполнится, если ещё считаете, что ещё не исполнилось.

для Павла не существовало добросовестной ошибки в искажении Евангелия Которое он принял через откровение Иисуса Христа, вот пожалуйста прочитайте:
"Удивляюсь,..., да будет анафема."
"Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема." (Гал.1:6-9) учил Павел верующих во Христе исполнять Тору? нет, вот поэтому учение согласно которому верующему во Христе необходимо исполнять заповеди Торы относится к тем верующим, которые искажают Евангелие принятое Павлом через откровение Иисуса Христа и потому Павлом предано анафеме.

Смысл Послания Галатам - исправление ошибок уверовавших из неевреев в применении еврейских законов и обычаев. Согласитесь, что если человек живёт по 7-дневной неделе и моет руки перед едой, то это не может являться основанием для уверенности в спасении.
Мотивацию надо менять, но переставать мыть руки при этом необязательно.

и что? какое это отношение имеет к верующим во Христе? никакого

Готов согласиться. Просто признайте, что верующие в Мессию с радостью исполняют указание апостола:Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.(1Кор.5:8)

если Вы имеете ввиду под уверовавшими Иудеями уверовавших в Евангелие из Иудеев, то эти верующие во Христе без меня знают что они умерли для Торы телом Христовым и служат Богу верой действующей в них любовью в обновлении духа, как написано, вот пожалуйста прочитайте: "но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве." (Рим.7:6)

По 7 главе Римлянам уже отписался. Попробую сбросить картинку о значениях слова "закон" в ней.



С миром Божьим.

[piroma]

[UOTE]Обратите Ваше внимание на то, что В Рим 7 законом называется не только Тора. Например: но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. (Рим.7:23) Очевидно, что здесь под словом "закон" не имеется в виду Тора.
Не занимайте позицию атеиста, будто это не является Словом Божьим, а согласитесь и расскажите как оно исполнится, если ещё считаете, что ещё не исполнилось.Смысл Послания Галатам - исправление ошибок уверовавших из неевреев в применении еврейских законов и обычаев. Согласитесь, что если человек живёт по 7-дневной неделе и моет руки перед едой, то это не может являться основанием для уверенности в спасении.
Мотивацию надо менять, но переставать мыть руки при этом необязательно.
Готов согласиться. Просто признайте, что верующие в Мессию с радостью исполняют указание апостола:Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.(1Кор.5:8)
По 7 главе Римлянам уже отписался. Попробую сбросить картинку о значениях слова "закон" в ней.



С миром Божьим.

Закон в букве Моисея описывает три закона которые упомянуты -

Закон греха/закон рабства/закон духа
Через букву закон Моисея залезает в ум -такой ум имеет закон Божий в себе

Тогда закон рабства порабощает закону греха противодействуя закону ума который дублирует закон буквы

И наконец закон духа освобождает от закона греха


Кто вводит в действие закон Духа? Буква?


Закону в действии соответствует дух приводящий этот закон в действие
Буква не приводится в действие никем - она есть мертвая

[Diogen]

Тогда кто умирал на кресте; Отец, Сын или Дух Святой, или они вместе умирали?
К кому взывал Иисус с креста: - Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? - к Самому Себе, или к Отцу?

здесь применяется не сложение, а умножение. 1*1*1=1
Поэтому нет "они". Есть Он. Да, здесь есть логическое противоречие, но вы имеете право настаивать только на своей части логики, если не принимаете какую-то другую часть Писания, где проявлена другая часть.

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.....

Согласен.
На сегодняшний день все пророчества о Христе записанные пророками исполнились,/QUOTE]Не согласен, Он ещё должен воцариться.

следовательно... упразднив закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)

Обычно после слова "следовательно" идёт какая-то глупость.
Как вам такое понимание:
Синайский закон состоит из уголовного и гражданского кодекса. Верующие в Мессию его не нарушают, и в этом проявляется ПРАЗДНОСТЬ - т.е. неприменимость судебного права в жизнях верующих. Вот. посмотрите на эту часть учения Мессии:
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
(Матф.5:25) в этом случае и судья, и слуга и истязатель - как и всё уголовное право останутся праздными.
праздный- значит существует, но неактивен.

4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)

Но во Христе ведь уже достигнута цель, что была Законом указана, так что обрести праведность теперь может каждый, кто верует в Него.
Послание к Римлянам 10:4 Рим 10:4: Послание к Римлянам 10:4 – Рим 10:4
А ведь цель закона Христос, чтобы всякий верующий достиг праведности.
Послание к Римлянам 10:4 Рим 10:4: Послание к Римлянам 10:4 – Рим 10:4
Так как цель, на которую указывает Пятикнижие, это Мессия, предлагающий праведность всякому, кто доверяет Богу.
Послание к Римлянам 10:4 Рим 10:4: Послание к Римлянам 10:4 – Рим 10:4

Древних учили, что убивать грешно только физически, а Христос учит, что не только убивать физически грешно, но даже морально грешно гневаться на брата своего напрасно. То есть Иисус учит людей более возвышенному по качеству и свойству новому учению, а не его ужесточению.

Вы правы. Только не надо сравнивать четкую границу с идеалами. За нарушение заповеди можно привлечь к ответственности и наказать. А вот за несоответствие идеалу нагорной проповеди - что-то не слышал, чтобы отлучали от Церкви.

Здесь не точный синодальный перевод, в оригинале этот текст звучит так:
43 Вы услышали что было сказано, Будешь любить ближнего твоего и будешь ненавидеть врага твоего.

Пускай так. Теперь попробуйте найти в Торе приведённый вами вариант. Что, тоже нету? Значит не Тору Он меняет.

[leading]

здесь применяется не сложение, а умножение. 1*1*1=1
Поэтому нет "они". Есть Он. Да, здесь есть логическое противоречие, но вы имеете право настаивать только на своей части логики, если не принимаете какую-то другую часть Писания, где проявлена другая часть.

Ну при чём здесь математика, ты Бога математикой вычисляешь?
Давай ещё раз подумай хорошо и ответь на мои вопросы без математики.
Кто умирал на кресте; Отец, Сын или Дух Святой?
К кому взывал Иисус с креста: - Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? - к Самому Себе, или к Отцу?

Согласен.
На сегодняшний день все пророчества о Христе записанные пророками исполнились, Не согласен, Он ещё должен воцариться.

Это будет в будущем после Его пришествия.

Обычно после слова "следовательно" идёт какая-то глупость.

Этим тексты ты считаешь глупыми? Если да, почему?
15 упразднив закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)

Как вам такое понимание:
Синайский закон состоит из уголовного и гражданского кодекса. Верующие в Мессию его не нарушают, и в этом проявляется ПРАЗДНОСТЬ - т.е. неприменимость судебного права в жизнях верующих. Вот. посмотрите на эту часть учения Мессии:
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
(Матф.5:25) в этом случае и судья, и слуга и истязатель - как и всё уголовное право останутся праздными.
праздный- значит существует, но неактивен.

Ни чего не понял, что ты хотел этим доказать?

Но во Христе ведь уже достигнута цель, что была Законом указана, так что обрести праведность теперь может каждый, кто верует в Него.
Послание к Римлянам 10:4 Рим 10:4: Послание к Римлянам 10:4 Рим 10:4
А ведь цель закона Христос, чтобы всякий верующий достиг праведности.
Послание к Римлянам 10:4 Рим 10:4: Послание к Римлянам 10:4 Рим 10:4
Так как цель, на которую указывает Пятикнижие, это Мессия, предлагающий праведность всякому, кто доверяет Богу.
Послание к Римлянам 10:4 Рим 10:4: Послание к Римлянам 10:4 Рим 10:4

Читай лучше общепринятый для христиан подстрочный перевод.
4 конец ведь Закона Христос в праведность всякому верящему.

Вы правы. Только не надо сравнивать четкую границу с идеалами. За нарушение заповеди можно привлечь к ответственности и наказать. А вот за несоответствие идеалу нагорной проповеди - что-то не слышал, чтобы отлучали от Церкви.

Если ты не слышал, это не значит, что таких фактов нет.

Пускай так. Теперь попробуйте найти в Торе приведённый вами вариант. Что, тоже нету? Значит не Тору Он меняет.

Иисус не менял Тору, Он лишь усовершенствовал несколько заповедей из декалога и также добавил в Своё учение заповеди из книги Левит о любви к Богу и к ближнему.
41 Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам;
(Втор.32:41)

[Кадош]

Ответы то обольщенного какой прок от них если не реальность?

Понятно!
сначала отнекивались от ответов на мои вопросы,
потом заявили, будто уже ответили,
затем заявили что вопросы некорректны, кстати - а как же Вы на них ответили, если они некорректны?
теперь вот вааще меня обвинили что я обольщен!
пирома, когда обосновывать то свои слова начнете уже?
ладно, я с Вас спросить не могу, но Бог то спросит с Вас, за Вашу ложь и клевету на меня!
Обязательно спросит! Что Вы - Ему отвечать будете?
Итак, по факту, пирома загнан в угол и ответить ни на один из моих вопросов не в состоянии!
Но все равно продолжает упорно верить в то, что уже не раз мной доказано, что оно есть заблуждение.

- - - Добавлено - - -

Если ты адекватный, объясни: Как может единственный твой ответ отвечать на все мои вопросы совершенно разные по тематике?

Ну, я понимаю, до Вас туго доходит и не с первого раза, ладно еще раз повторю:

Я написал, что привел пример того что ответ Вам был дан, но Вы его проигнорировали!

Итак - может с третьего раза дойдет?
На всякий случай разжую еще раз:
1) ответы я давал:
_а) в своих первоначальных постингах Вам.
_б) когда понял что это бесполезно. создал целую тему, в которой показал Ваши заблуждения.
_в) не помогло это - процитировал целый отрывок из моей статьи, которую я написал еще лет 10-12 назад, таким, как Вы в помощь.
_г) когда и это не возымело эффекта, я носом ткнул Вас в один из моих ответов на один из Ваших вопросов.
Ну хоть это Вы увидели, хотя почему-то считаете, что это и есть мой ответ Вам на все Ваши вопросы.
2) хотя на самом деле - это лишь попытка ткнуть Вас носом в то, что Вы невнимательно читали все что я Вам писал.
3) поэтому, уважаемый, по сто раз одно и то же талдычить Вам я не намерен. Тем более не хочу постоянно натыкаться на Ваше хамство подспудное, которым Вы позорите Христа!
В связи с этим, я и повторяю Вам - читайте мои постинги Вам! В них есть ответы на ВСЕ ВАШИ вопросы!
Отвечать Вам я буду только в одном случае, если увижу в Ваших постингах подвижки, что Вы таки начали внимательно читать мои ответы Вам!
И только на те вопросы, которые у Вас будут возникать по мере прочтения того, что я УЖЕ написал!
В противном случае, у меня для Вас только одна фраза: "читайте то, что я Вам УЖЕ написал!"
Благослови Вас Господь и да даст Он Вам мудрости!

[Zax]

ладно, я с Вас спросить не могу, но Бог то спросит с Вас, за Вашу ложь и клевету на меня!
Обязательно спросит! Что Вы - Ему отвечать будете?

что скажет сам кадош на том суде, когда ему предъявят и ложь его, и клевету, и прочие беззакония?
иль кадош минует сие за свои лицеприятные дела?
что кадош ответит, когда мешал каббалу с христианством, думая что каббалистические воззрения истина?
там от этого отмазаться не получится и извиваться тоже.

[Кадош]

ZAX, не перевозбуждайтесь!
Я все равно не вижу чего Вы там пишите и смотреть нет никакого интереса. кормить троля сегодня не хочу...

[ВикторКоваленко]

...Иисус исполнил закон, значит и его последователи, ученики должны сделать тоже самое, иначе какие они ученики и последователи...

А последователи и ученики из евреев должны делать то же самое, или из язычников?
Ярмо, которое на могли понести евреи, вы хотите возложить на уверовавших из язычников?
Про обрезание, кашрут, субботу, прибытие на праздники в Иерусалим и прочие нюансы вы лично способны учесть и исполнить?
Нет?
Ну, пусть ученики и последователи получают удовольствие...
А вам на машину времени.
Покажете Апостолам, как исполнять закон.

[Кадош]

Ярмо, которое на могли понести евреи, вы хотите возложить на уверовавших из язычников?

А какое ярмо не могли понести евреи?
Тору или галаху?
Иисус о Торе говорит другое: "иго Мое - благо!"

[piroma]

Понятно!
сначала отнекивались от ответов на мои вопросы,
потом заявили, будто уже ответили,
затем заявили что вопросы некорректны, кстати - а как же Вы на них ответили, если они некорректны?
теперь вот вааще меня обвинили что я обольщен!
пирома, когда обосновывать то свои слова начнете уже?
ладно, я с Вас спросить не могу, но Бог то спросит с Вас, за Вашу ложь и клевету на меня!
Обязательно спросит! Что Вы - Ему отвечать будете?
Итак, по факту, пирома загнан в угол и ответить ни на один из моих вопросов не в состоянии!
Но все равно продолжает упорно верить в то, что уже не раз мной доказано, что оно есть заблуждение.

- - - Добавлено - - -


Ну, я понимаю, до Вас туго доходит и не с первого раза, ладно еще раз повторю:

Я написал, что привел пример того что ответ Вам был дан, но Вы его проигнорировали!

Итак - может с третьего раза дойдет?
На всякий случай разжую еще раз:
1) ответы я давал:
_а) в своих первоначальных постингах Вам.
_б) когда понял что это бесполезно. создал целую тему, в которой показал Ваши заблуждения.
_в) не помогло это - процитировал целый отрывок из моей статьи, которую я написал еще лет 10-12 назад, таким, как Вы в помощь.
_г) когда и это не возымело эффекта, я носом ткнул Вас в один из моих ответов на один из Ваших вопросов.
Ну хоть это Вы увидели, хотя почему-то считаете, что это и есть мой ответ Вам на все Ваши вопросы.
2) хотя на самом деле - это лишь попытка ткнуть Вас носом в то, что Вы невнимательно читали все что я Вам писал.
3) поэтому, уважаемый, по сто раз одно и то же талдычить Вам я не намерен. Тем более не хочу постоянно натыкаться на Ваше хамство подспудное, которым Вы позорите Христа!
В связи с этим, я и повторяю Вам - читайте мои постинги Вам! В них есть ответы на ВСЕ ВАШИ вопросы!
Отвечать Вам я буду только в одном случае, если увижу в Ваших постингах подвижки, что Вы таки начали внимательно читать мои ответы Вам!
И только на те вопросы, которые у Вас будут возникать по мере прочтения того, что я УЖЕ написал!
В противном случае, у меня для Вас только одна фраза: "читайте то, что я Вам УЖЕ написал!"
Благослови Вас Господь и да даст Он Вам мудрости!

Вот здесь вам следует заметить игру слов -писание закон

2но Писание всех заключило под грехом, дабы обетованиеверующим дано было по вере в Иисуса Христа.


23А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени , как надлежало открыться вере


А вот здесь вам надо увидеть что закон не может животворить-

Ибоесли бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона

Кто под законом тот мертвец

Закон нужен нам мертвецам -я согласен если вы не заметили ещё

Но если вы себя объявляете живым и идете под закон это странно

Тогда вы не понимаете что вы мертвый?

[leading]

Ну, я понимаю, до Вас туго доходит и не с первого раза, ладно еще раз повторю:

Я написал, что привел пример того что ответ Вам был дан, но Вы его проигнорировали!

Мне дойдёт тогда, когда ты покажешь в этой теме свои ответы на эти вопросы:

Где в Моисеевом законе есть заповеди не гневаться на брата своего напрасно?
Где в законе есть заповедь; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной?


Где в Моисеевом законе есть заповеди, что прелюбодейством считается не только сам факт прелюбодеяния, а даже и то, что что человек посмотрел на женщину с вожделением?


Где в Моисеевом законе есть заповедь запрещающая клясться не только именем Бога, но даже и небом, и землёю, и Иерусалимом?
Сравни:
13 Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, и Его именем клянись.
(Втор.6:13)
20 Господа, Бога твоего, бойся [и] Ему [одному] служи, и к Нему прилепись и Его именем клянись:
(Втор.10:20)


Где в Моисеевом законе есть заповедь не противиться злому, не воздавать обидчику, который ударит по щеке и уступать тому, кто пытается отсудить рубашку, и верхнюю одежду свою?
Сравни:
24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
(Исх.21:24,25)
20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на [теле] человека, так и ему должно сделать.
(Лев.24:20)


Где в Моисеевом законе есть заповеди любить врагов своих, благословлять проклинающих нас, благотворить ненавидящих нас и молиться за обижающих и гонящих?

Где прямо написано, что Иисус дал закон Моисею, а не Его Отец?

Если Павел в 7 главе к римлянам не имел ввиду Моисеев закон, для которого он умер, тогда для какого закона он умер согласно этой главы?

[petr123]

мир Вам Олег
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

я Вам раз десять это объяснял!

Олег, значит столько же раз отвечая Вам, я показывал, что Вы ложно понимаете цитируемый Вами текст Евангелия

Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Олег, согласно данному утверждению Павла целью явления независимой от Закона правды Божией являлось не уничтожение Закона Моисея, а утверждение закона веры, по которому верующие во Христе получают даром оправдание по благодати Божией благодаря совершённому Иисусом Христом искуплению, вот пожалуйста прочитайте:
"Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,"
"правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,"
"потому что все согрешили и лишены славы Божией,"
"получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,"
"Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,"
"во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса."
"Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры."
"Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона."
"Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,"
"потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру."
"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем." (Рим.3:22-31)
видите Олег? вот поэтому Вы пишите не правду что Павел своей верой утверждает Закон Моисея, который согласно данному тексту является Законом дел.

Вот слова Павла:

5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
(Рим.10:5-8)

А теперь смотрим что цитирует Павел:

1) Моисей пишет о праведности от закона:

Лев.18:5 Соблюдайте
постановления Мои и законы
Мои, которые исполняя, человек
будет жив. Я Господь.


2) А праведность от веры так говорит:...

11 Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;
12 она не на небе, чтобы можно [было] говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
13 и не за морем она, чтобы можно [было] говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
14 но весьма близко к тебе слово сие: [оно] в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.
(Втор.30:11-14)

Олег, похоже что Вы до безумия доходите защищая лже учение согласно которому верующему во Христе необходимо исполнять заповеди закона Моисея, ведь если бы Павел цитировал приведенный Вами текст тогда он написал бы вот так:
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть "заповедь" свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть "заповедь" из мертвых возвести.
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе "Тора", в устах твоих и в сердце твоем, то есть "Тора" , которое проповедуем.
(Рим.10:5-8)
Олег видите Вашу неправду? слово веры по утверждению Павла это не Тора, а Евангелие, Которое он благовествовал и потому праведностью от веры не заповедь закона Моисея, а Иисус Христос.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

[Кадош]

мир Вам Олег
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Олег, значит столько же раз отвечая Вам, я показывал, что Вы ложно понимаете цитируемый Вами текст Евангелия

Именно!
Ведь до Вас никак не дойдет, что ложно его Вы понимаете, а не я!
И если Бог Вам не откроет этого, то Вы так и будете уверены в том что Вы прав!
А это не так.
Вы в прелести, как говорят наши православные братья!
Ну или по простому - Вы заблуждаетесь о себе.
Простой пример, далеко ходить не надо:

Олег видите Вашу неправду? слово веры по утверждению Павла это не Тора, а Евангелие

До Вас не дошло, что Павел Тору цитирует!
А в Торе - разговор про заповеди Торы!
Значит под СЛОВОМ ВЕРЫ Павел подразумевает заповедь Торы!
Но до Вас это не доходит!
И не дойдет, если Бог не смилуется над Вами!
Так что - да Благословит Вас Господь! И да даст Он Вам понимание Писания, которого Вы не разумеете в силу отсутствия у Вас как образования, так и Божьего водительства!

- - - Добавлено - - -

Мне дойдёт тогда, когда ты покажешь в этой теме свои ответы на эти вопросы:

Где в Моисеевом законе есть заповеди не гневаться на брата своего напрасно?

Уже показывал, и даже в пример поставил мой ответ именно на этот ваш вопрос!
Но Вы даже с двух раз не узрели!
Но продолжаете хамить! Успехов!
Читайте мои постинги, ответы там есть!
Не понимаете?
Ну так гордыньку свою поубавьте и попросите, я и разъясню!
А пока хамство из Вас, как из паровозной трубы прёт - ответ у меня Вам один - читайте мои постинги! Ответы я Вам давал!

- - - Добавлено - - -

Вот здесь вам следует заметить игру слов -писание закон

Итак ответов на мои вопросы, как не было, так и нет!
Успехов, пирома.
Значит еще не доросли...

[qwerti]

А последователи и ученики из евреев должны делать то же самое, или из язычников?

Разница между этими двумя группами в библии описана. Пора бы уже знать это... .

Про обрезание, кашрут, субботу, прибытие на праздники в Иерусалим и прочие нюансы вы лично способны учесть и исполнить?

По поводу обрезания. которое не по плоти, субботства христиан и т.д. всё тоже написано в библии.

Покажете Апостолам, как исполнять закон.

Они исполняли. Кстати, Иисус никогда не приносил жертву за грех, которая описана в законе, так? Тогда скажите, как же он исполнил этот пункт закона? Может так вы поймёте, что значит исполнить закон... .