Откровение Иоанна Богослова

[грешник]

Иисус Христос ведь есть одновременно и Образ, и Слово Божие, Он является тем, как Бог Себя являет миру... Он является живым Откровением Бога о Себе Самом...

А как себя Бог являет миру?..Мучеником распятым?...Бог из ВЗ-олицетворение Силы.. Власти..Высшего Суда...не понравился Богу порядок на Земле-уничтожил всё что дышит...захотел создать себе народ из рабов со своей собственной страной-создал сломав "через колено" упрямых египтян и страну создал уничтожив местных жителей.. Сила и Власть..
Ну а Иисус -это как бы другая сторона медали..это то что недоставало Ветхозаветному Богу...обездоленные,нищие...низшая прослойка человеческого общества..вот предмет интересов Иисуса..
В едином образе Яхве и Иисуса мы получили Бога охватывающего все слои населения...так что разделять в рамках христианства их нельзя ..."Я и Отец- одно"..

[Кадош]

первые христиане воспринимали эту книгу буквально...

Правда?
И вот это тоже:

Откр.13:11 И увидел я другого зверя,
выходящего из земли; он имел два рога,
подобные агнчим, и говорил как дракон.

[Кадош]

...Сила и Власть..
Ну а Иисус -это как бы другая сторона медали..это то что недоставало Ветхозаветному Богу...

Ну, т.е. спасение немощных праведников от неумолимого уничтожения со стороны сильных беззаконников - это не проявление Бога в то время? Нет?
Защиту и милосердие, что Он проявлял тогда, Вы не видите?
Только силу и власть видите?
Интересный момент, после разбиения первых скрижалей, Бог смилостивился и предложил Моисею обновить завет(есть некоторые изменения по сравнению с предыдущим вариантом, например, первые скрижали изготовил Сам Бог, а тут Он требует этого от Моисея), и когда являет Себя Моисею - провозглашает "СВОЁ ИМЯ"!
Очень характерно это Имя:

5 И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы.
6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
8 Моисей тотчас пал на землю и поклонился [Богу]
(Исх.34:5-8)

1) человеколюбивый,
2) милосердный,
3) долготерпеливый,
4) много милостивый,
5) истинный,
6) сохраняющий милость,
7) прощающий вину,
8) не оставляющий без наказания.

Из восьми качеств, только два - о справедливости.
А остальные шесть - о любви и милости.

[Вера Севко]

Копья ломают по мелочам потому что не нашли главное. Чем интересовались ученики Христа. Мф. 24:14,15.
Вопрос: какой признак Твоего пришествие. И кончины века?
ОтветИисуса о кончине:
Когда увидите слово Мерзость реченное пророком Даниил ом, читающий Даниила (как я поняла)
Да разумеет....
...читаем Даниила 9:26,27.
. А там про Христа: будет убит Христос и не будет (его на земле) и после этого СЕДМИНА единственная утвердит Завет (Христа конечно) для многих....
Т. Е. после смерти Христа который придёт в "ПОСЛЕДНИЕ ВРЕМЕНА", будет утверждён Новый завет через 7 дней. Но ..не земных дней, а небесных. 2Птр.3:8. Тайна.! 1день=1000 л.
А нам нужна МЕРЗОСТЬ... Она поставится в ПОЛОВИНЕ седмины....
... Вот отсюда и надо плясать.
Мы видим что первая СЕДМИНА - сотворение жизни а ПОСЛЕДНЯЯ СЕДМИНА "единственная" перед кончиной, посев СЕМЕНИ и сбор СЕМЕНИ в землю обетованную.
До половины седмины до 3500 г. О кончине говорить рано.

[Vladilen]

Откровения Иисуса Христа которое дал ему Бог...которому надлежит случится в скоре и должен показать через ангела его рабу его Иоанну...
Мы видим не бывалое для Писание посредничество :послание от Бога через Иисуса Христа при посредничестве ангела.
Вопрос складывается сам собой зачем слову Бога столько посредников?

Это не посредники, а свидетели ...
чем больше свидетелей, тем лучше.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Vladilen
Нет, есть ещё более важный критерий,
богодухновенность Откровения Иоанна, точнее Откровение Иисуса Христа (Отк.1:1).

И какой такой архангел Вам возвестил, что книга богодухновенна.

Не архангел, а Дух Святой.

- - - Добавлено - - -

Копья ломают по мелочам потому что не нашли главное. Чем интересовались ученики Христа. Мф. 24:14,15.
Вопрос: какой признак Твоего пришествие. И кончины века?
ОтветИисуса о кончине:
Когда увидите слово Мерзость реченное пророком Даниил ом, читающий Даниила (как я поняла)
Да разумеет....
...читаем Даниила 9:26,27.
. А там про Христа: будет убит Христос и не будет (его на земле) и после этого СЕДМИНА единственная утвердит Завет (Христа конечно) для многих....
Т. Е. после смерти Христа который придёт в "ПОСЛЕДНИЕ ВРЕМЕНА", будет утверждён Новый завет через 7 дней. Но ..не земных дней, а небесных. 2Птр.3:8. Тайна.! 1день=1000 л.
А нам нужна МЕРЗОСТЬ... Она поставится в ПОЛОВИНЕ седмины....
... Вот отсюда и надо плясать.
Мы видим что первая СЕДМИНА - сотворение жизни а ПОСЛЕДНЯЯ СЕДМИНА "единственная" перед кончиной, посев СЕМЕНИ и сбор СЕМЕНИ в землю обетованную.
До половины седмины до 3500 г. О кончине говорить рано.

Вера,
а где указана эта дата "3 500 г.", в каком библейском стихе?

[Вера Севко]

"как Бог являет Себя миру? '" ...
"Бог не судит никого но весь суд отдал сыну" .... Ин. 5 : 22- 29.
Первая половина отдана Христу. Его второе пришествие закончится в Половине седмины. Те. в 3500 г. Как раз перед МЕРЗОСТЬЮ. Когда вострубит СЕДЬМОЙ Ангел свершится ТАЙНА Божия...." Царство мира станет царство Бога и Христа Его. откр. 10:7.
откр. 20:1-7. Мф. 24:31. 11:15, 7,

[stardust]

Правда?
И вот это тоже:

Откр.13:11 И увидел я другого зверя,
выходящего из земли; он имел два рога,
подобные агнчим, и говорил как дракон.

Разумеется..
Тайнозритель здесь раскрывает образы, которые он увидел... И если он говорит, что видел другого зверя,
выходящего из земли, и что этот зверь имел два рога,
подобные агнчим, и говорил как дракон - значит это так и было, а если под этими образами и скрывалось "нечто таинственное", то это "нечто таинственное" было вполне понятно тем, кому слова этой книги были адресованы... В любом случае, первые христиане читая эту книгу, вполне себе внятно представляли о чем она есть, и чего им ожидать вскоре..

[грешник]

Ну, т.е. спасение немощных праведников от неумолимого уничтожения со стороны сильных беззаконников - это не проявление Бога в то время? Нет?
Защиту и милосердие, что Он проявлял тогда, Вы не видите?
Только силу и власть видите?
Интересный момент, после разбиения первых скрижалей, Бог смилостивился и предложил Моисею обновить завет(есть некоторые изменения по сравнению с предыдущим вариантом, например, первые скрижали изготовил Сам Бог, а тут Он требует этого от Моисея), и когда являет Себя Моисею - провозглашает "СВОЁ ИМЯ"!
Очень характерно это Имя:

5 И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы.
6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
8 Моисей тотчас пал на землю и поклонился [Богу]
(Исх.34:5-8)

1) человеколюбивый,
2) милосердный,
3) долготерпеливый,
4) много милостивый,
5) истинный,
6) сохраняющий милость,
7) прощающий вину,
8) не оставляющий без наказания.

Из восьми качеств, только два - о справедливости.
А остальные шесть - о любви и милости.

А вы расскажите об этих качествах Яхве Элохим первенцам египтян или тем народам которые были уничтожены израильтянами во время завоевания земли обетованной ..всё эти качества исключительно для тех кто под Заветом с Яхве Элохим ...Действительно Он своих:и возлюбит тебя, и благословит тебя, и размножит тебя, и благословит плод чрева твоего и плод земли твоей, и хлеб твой, и вино твоё, и елей твой, рождаемое от крупного скота твоего и от стада овец твоих, на той земле, которую Он клялся отцам твоим дать тебе;благословен ты будешь больше всех народов; не будет ни бесплодного, ни бесплодной, ни у тебя, ни в скоте твоем;и отдалит от тебя Господь всякую немощь, и никаких лютых болезней Египетских, которые ты знаешь, не наведет на тебя...
Но вот для других кто не под Заветом что сделает?.Будет человеколюбивый?Или-милосердный?Может долготерпеливый?...-отдалит от тебя Господь всякую немощь, и никаких лютых болезней Египетских, которые ты знаешь, не наведет на тебя но наведет их на всех, ненавидящих тебя; и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, даёт тебе: да не пощадит их глаз твой; ...то же сделает Господь, Бог твой, со всеми народами, которых ты боишься и шершней нашлет Господь, Бог твой, на них, доколе не погибнут оставшиеся и скрывшиеся от лица твоего;не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя, Бог великий и страшный. И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало-помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы не умножились против тебя полевые звери; но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут;
и предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их.

[Кадош]

А вы расскажите об этих качествах Яхве Элохим первенцам египтян или тем народам которые были уничтожены израильтянами во время завоевания земли обетованной

Встречное предложение: расскажите о милости системы правосудия - Джеку-потрошителю, Чикатиле, и пр. маньякам!

- - - Добавлено - - -

Разумеется..
Тайнозритель здесь раскрывает образы

Стоп!
Либо образы, либо буквально!
Не надо путать!

[Христов Божий]

А вы расскажите об этих качествах Яхве Элохим первенцам египтян или тем народам которые были уничтожены израильтянами во время завоевания земли обетованной ..всё эти качества исключительно для тех кто под Заветом с Яхве Элохим ...Действительно Он своих:и возлюбит тебя, и благословит тебя, и размножит тебя, и благословит плод чрева твоего и плод земли твоей, и хлеб твой, и вино твоё, и елей твой, рождаемое от крупного скота твоего и от стада овец твоих, на той земле, которую Он клялся отцам твоим дать тебе;благословен ты будешь больше всех народов; не будет ни бесплодного, ни бесплодной, ни у тебя, ни в скоте твоем;и отдалит от тебя Господь всякую немощь, и никаких лютых болезней Египетских, которые ты знаешь, не наведет на тебя...
Но вот для других кто не под Заветом что сделает?.Будет человеколюбивый?Или-милосердный?Может долготерпеливый?...-отдалит от тебя Господь всякую немощь, и никаких лютых болезней Египетских, которые ты знаешь, не наведет на тебя но наведет их на всех, ненавидящих тебя; и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, даёт тебе: да не пощадит их глаз твой; ...то же сделает Господь, Бог твой, со всеми народами, которых ты боишься и шершней нашлет Господь, Бог твой, на них, доколе не погибнут оставшиеся и скрывшиеся от лица твоего;не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя, Бог великий и страшный. И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало-помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы не умножились против тебя полевые звери; но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут;
и предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их.

Описываем, будь внимательным, не отвлекайся. Когда прочитаешь до конца подумай. Когда это увидели археологи они обвинили БОГА СКАЗАВ " ПОЧЕМУ БОГ ТАК ДОЛГО ЖДАЛ И НЕ УНИЧТОЖИЛ ИХ РАНЬШЕ".
"УКРОПНЫЙ ХОЛМ."
Находка доктора Макалистера в Гезере, как мы уже упоминали, стала первой, поведавшей миру о духовном состоянии хананейских народов, рисовавшихся в трудах атеистической литературы безобидными ягнятами, простыми детьми природы по сравнению с жестокими и коварными израильтянами, пользующимися наивностью хананеев. После 1902 года во всех древних городах Палестины стали находить зверские следы языческих культов Ханаана в виде человеческих, в основном детских, жертвоприношений [1].........
Но, как мы уже упоминали, самой главной отличительной чертой, пользующейся наибольшей популярностью было человеческое жертвоприношение. Даже Косидовский по этому поводу пишет: «В плеяде финикийско-ханаанских божеств всё-таки был один бог, который мог вызывать возмущение Мы его знаем под именем Молоха Самая изуверская сторона этого культа состояла в том, что его последователи приносили в жертву своему божеству людей, и особенно младенцев Детей, принесённых в жертву, затем клали в кувшины, головой внутрь, и закапывали в землю» [12]. Статуя бога Молоха представляла собой истукан с большой головой и человеческими протянутыми руками, который нагревали до раскаливания и на эти руки бросали маленьких детей, крик которых заглушался музыкой [13]. Говоря об этом финикийском культе профессор В. Авдиев пишет: «в дни больших праздников или в годины бедствий людей умерщвляли тысячами» [14]. Карфаген был, как и Угарит одним из городов финикийцев, но пережил своих собратьев на несколько столетий, как финикийское владение. Здесь стоит отметить, что с культом Молоха и его последователями боролись не только евреи, но и римляне.Многие ученые пишут, что мы, современные люди должны быть благодарны Риму за то, что он уничтожил Карфаген, претендующий во главе со своими богами на мировое господство. «В самом деле, каким зловещим выглядел бы греко-римский мир, признай он культ финикийского Молоха» [15]. Изуверские обычаи, извращения, проституция финикийцев заставила содрогнуться даже железных, далеко не мягкосердечных римлян, которые после разгрома Карфагена создали полицию, отлавливающую жрецов Ваала, совершающих уже в тайне человеческие жертвоприношения [16]. Римляне жестоко преследовали все связанное с финикийской религией. Исследуя таблички с Укропного холма, повествующие об этом ученых поразило то, что сами финикийцы авторы этих табличек восхищаются всеми этими обычаями, весьма мудрыми по их мнению. Общество, в котором грех перестаёт быть грехом, находя себе не только оправдание, но и поощрение, приходит к гибели. История знает много цивилизаций, изживших себя, благодаря исповедуемой ими религии. Это особо видно на примере доколумбовых цивилизаций Америки. Потомки великих майя, инков, ацтеков превратились сегодня в полностью деградированные племена [17]. Видно это и на многих племенах Африки, Индии, островов Тихого океана. Именно исповедуемая религия определяет судьбу государства и народа [18]. Не стала исключением и ханаанская цивилизация. Уничтоженная морально своей собственной религией, она не могла уже просто существовать. Поэтому если бы даже Израиль не положил ей конца, то она всё равно бы погибла, но при этом не только измучив свой народ оргиями и кровью, но и разнесла бы подобно умершему от чумы смертоносную инфекцию греха на другие народы. И история подтвердила это. Ибо не выполнив Божьего предписания не до конца истребив хананеев иудеи стали со временем жертвой их учений, сохранившихся в Палестине, что привело к духовному кризису само израильское общество. Однако, раскопки Укропного холма помимо того, что раскрыли причины морального разложения хананеев, объяснив жестокие, на первый взгляд, преследования войсками Навина всего связанного с этими народами, но и подтвердили библейские сообщения о богах Ваале, Астарте и т. д., которые до этого были известны лишь из Писания. Таковы были интереснейшие результаты раскопок не привлекательного по названию Укропного холма.«Таким образом взял Иисус всю землю, как говорил Господь Моисею, и отдал ее Иисусу в удел Израильтянам, по разделению между коленами их. И успокоилась земля от войны» (Нав. 11:23).

[Vladilen]

"как Бог являет Себя миру? '" ...
"Бог не судит никого но весь суд отдал сыну" .... Ин. 5 : 22- 29.
Первая половина отдана Христу. Его второе пришествие закончится в Половине седмины. Те. в 3500 г. Как раз перед МЕРЗОСТЬЮ. Когда вострубит СЕДЬМОЙ Ангел свершится ТАЙНА Божия...." Царство мира станет царство Бога и Христа Его. откр. 10:7.
откр. 20:1-7. Мф. 24:31. 11:15, 7,

Вера,
а где указана эта дата "3 500 г.", в каком библейском стихе, цитату не приведёте?

- - - Добавлено - - -

Разумеется..
Тайнозритель здесь раскрывает образы, которые он увидел... И если он говорит, что видел другого зверя,
выходящего из земли, и что этот зверь имел два рога,
подобные агнчим, и говорил как дракон - значит это так и было, а если под этими образами и скрывалось "нечто таинственное", то это "нечто таинственное" было вполне понятно тем, кому слова этой книги были адресованы... В любом случае, первые христиане читая эту книгу, вполне себе внятно представляли о чем она есть, и чего им ожидать вскоре..

Если это так,
то что понимали первые христиане под зверем из моря и зверем из земли?

- - - Добавлено - - -

stardust,
Стоп!
Либо образы, либо буквально!
Не надо путать!

... либо что буквальное скрывается за аллегорическими образами-архетипами.

[Христов Божий]

Даниил 2-44 Во время правления царей четвёртого царства Бог небесный установит другое царство, которое будет вечным! Оно никогда не будет разрушено! Царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит все прежние царства и приведёт их к концу, а само будет стоять вечно.
БОГ СВОЕ ЦАРСТВО установил уже.
Четвёртый англо-американская система.
Откровение Иоанна 17-10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой ещё не пришёл, и когда придёт, недолго ему быть.
Седьмой царь - англо-американская система.
Евангелие от Иоанна 15:20 Синодальный перевод

Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Моё слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.

Новый русский перевод

Помните Мои слова: «Слуга не больше своего господина». Если преследовали Меня, то будут преследовать и вас. Если Моему слову повиновались, то будут повиноваться и вашему.

Евангелие от Матфея 24-14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придёт конец.
Откровение Иоанна 17-15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди, и народы, и племена, и языки.
16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят её, и обнажат, и плоть её съедят, и сожгут её в огне;
17 потому что Бог положил им на сердце исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
блудница ложные религии.
Откровение Иоанна 19-20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
1000 летнее царство.
Откровение Иоанна 20-10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
После уничтожения дьявола настанет мир и жизнь вечная. До этого времени полного мира не будет. И БУДУТ ИСПОЛНИТЬСЯ ПРОРОЧЕСТВА ОПИСАННЫЕ ВЫШЕ.
.

[константин85]

Глава 20-ая из апокалипсиса рассказывает об Ангеле, который сошел(не пал, не падший) с неба. Этот ангел пришел чтоб сковать дьявола на тысячу лет.
Ангел положил печать-запрет на книги от сатаны.
Далее при царстве Христа воскресли все те, кто не поклонился зверю и не принял начертание зверя.
Это первое воскресение и над ними смерть вторая не имеет власти.
Вот тут не однозначно. Первое воскресение и первая смерть есмь, а второй смерти НЕТ!
Получается они приняли учение Христа и царствовали с Ним тысячу лет, а потом просто испарились.
А другие воскресли в озере огненном это смерть вторая, т. е. смертей далее многоооо.

Получается у Христа есть вариант царствовать в этом мире тысячу лет со своей свитой, и так много раз, каждый раз когда этот мир перезагружается.
Но свита до этого должна пройти испытание, не поклонится зверю и за это они будут убиты зверем.

Но тысячу лет это малый-ограниченный срок для ЦБ.

Главы 20, 21 и 22 указывают на варианты будущего для Христа, какое он царство Божье желает видит для себя и тех, кого он пропишет в книге живых.
Есть одно но это то, что есть книги мертвых и есть книга живых. Это значить часть в аду и часть в раю. Это то, чего я не желаю совсем.
Одним словом все эти варианты - ЗАМАНУХА.

Время отложенное на два горя прошли. Пришло время третьего горя, а я не выбрал ни один из трех предложенных вариантов.
Это значит когда нет выбора конца то, отправляемся к истоку-начальному выбору.
Но есть одно но. Это то, что включаться начальные законы мироздание. Где есть Человек и ангелы Его. А остальные либо "растения" либо звери(не хищники). А хищники должны быть истреблены. И главное Человек никого не должен учить уму разуму и не с кем не должен заключать договора.
Ангелы должны все сделать для достойной жизни Человека, а Бог им в помощь! Царствуй, не хочу!

[Vladilen]

Получается они приняли учение Христа и царствовали с Ним тысячу лет, а потом просто испарились.
!

Разве такое может быть?

[stardust]

Стоп!
Либо образы, либо буквально!
Не надо путать!

Ну нет, вы меня должно быть не поняли... В книге Тайнозритель раскрывает образы, которые видел... И каждый образ книги для их адресата скрывает нечто актуальное для его времени...
Вот, к примеру, Иезавель в Фиатирской церкви... Наверняка имеется в виду какая-то известная в тот период в христианской среде конкретная женщина...
Так же и с этим зверем из земли - люди времени написания книги Откровения, если уж и не знали, то думаю, точно догадывались, кого именно Тайнозритель подразумевал под этим образом... Так как время исполнения пророчеств книги было близко, вот-вот и все должно было случится...
Но, время ушло, с первыми поколениями христиан, канули в лету и образы книги Откровения, потому сейчас и гадаем - что же это такое...
Кто такая эта Иезавель? Кто такие эти николаиты? Кто такой этот зверь? и.т.д...