Откровение Иоанна Богослова

[stardust]

Не могу согласиться.
Уверен, ВСЕ пророчества Откровения Иисуса Христа (Отк.1:1) обязательно исполнятся, сбудутся буквально.

Возможно... но, сбудутся уже не "вскоре", как про то написано в книге... (Откр. 1;1-3)

[Тимофей-64]

Возможно... но, сбудутся уже не "вскоре", как про то написано в книге... (Откр. 1;1-3)

Вот именно.
И вообще это будет пахнуть подгонкой.

[Vladilen]

Возможно...

Нет, друг, обязательно,
как это следует из ветхозаветных пророчеств.

но, сбудутся уже не "вскоре", как про то написано в книге... (Откр. 1;1-3)

Именно, вскоре,
совсем скоро.

[Димитрий]

Возможно, из-за сугубо аллегорического подхода к толкованию Откровения, в ущерб буквальному ...
Как считаете?

Если человек никогда не изучал подлинного пояснения духовного смысла этой книги, и не видел, как это пояснение также подтверждается другими местами Слова, и учением из Слова в целом, то тогда действительно сложно различить между истинным и ложным. Аллегорические толкования, как правило, только приближаются к духовному смыслу, но все же ещё не доходят до Источника Духовного Смысла.

[Тимофей-64]

Именно, вскоре,
совсем скоро.

А вскоре - это сколько лет после написания?
Если исторический сюжет первых веков церкви шел СОВЕРШЕННО НЕ ТАК - тогда что?

Если Тайнозритель говорит: ВСКОРЕ, - что он имеет в виду?
Не пройдет и пары тысяч лет?

- - - Добавлено - - -

Если человек никогда не изучал подлинного пояснения духовного смысла этой книги, и не видел, как это пояснение также подтверждается другими местами Слова, и учением из Слова в целом, то тогда действительно сложно различить между истинным и ложным. Аллегорические толкования, как правило, только приближаются к духовному смыслу, но все же ещё не доходят до Источника Духовного Смысла.

А духовный смысл чем отличается от аллегорического?

[Димитрий]

А духовный смысл чем отличается от аллегорического?

В подавляющем количество случаев, аллегорический смысл не имеет отправной точкой одного единого Господа Бога и Спасителя Иисуса Христа, и поэтому в значительной степени аллегоричность только приближается к Его Истинам, духовным. Поэтому, хотя по внешней видимости, аллегорические интерпретации похожи на духовные, но внутренне они всё же другого порядка, поскольку исходят из разных источника, и их качество разное, и поэтому даже во внешней форме они разные, не говоря уже о тех аллегорических интерпретациях Откровения, которые говорят о просто более внутренних буквальностях. Но в некоторых случаях аллегоричности приближались к духовному истолкованию, но только не могли приблизиться полноценно, и поэтому являются достаточно ограниченными. А когда их потом разбирают люди без духовных побуждений и подлинного ключа интерпретации, то тогда они в тех аллегоричностях не видят приближения к подлинному духовному.

И не говоря уже о тех аллегоричностях, которые занимаются самопрославлением под вывеской внешних аллегорических интерпретаций.

[Лука]

когда их потом разбирают люди без духовных побуждений и подлинного ключа интерпретации, то тогда они в тех аллегоричностях не видят приближения к подлинному духовному. И не говоря уже о тех аллегоричностях, которые занимаются самопрославлением под вывеской внешних аллегорических интерпретаций.

Пожалуйста приведите два примера толкования любого фрагмента Библии. Один духовный с использованием "подлинного ключа интерпретации". Второй "самопрославляющий под вывеской внешних аллегорических интерпретаций"

[Димитрий]

Пожалуйста приведите два примера толкования любого фрагмента Библии. Один духовный с использованием "подлинного ключа интерпретации". Второй "самопрославляющий под вывеской внешних аллегорических интерпретаций"

Самопрославляющий - это во всех тех случаях, которая имеют в виду себя, свою церковь, свою общность, и вообще всё с собой (или своими связанное), как то, что Господь подразумевает в Слове. Не говоря уже о тех случаях, когда в интерпретацию внедряют какие-нибудь свои традиционные учения о мощах, личностям, которым приписывают святость и тому подобное. Что касается духовных интерпретаций, то время от времени и привожу цитаты из отдельных книг в соответствующих контекстах, полистайте сообщения.

[Лука]

Что касается духовных интерпретаций, то время от времени и привожу цитаты из отдельных книг в соответствующих контекстах, полистайте сообщения.

Я просил Вас не разъяснений что и как Вы понимаете, а конкретные примеры. В ответ Вы предлагаете полистать Ваши сообщения? И это Вы считаете ответом Христианина? А пример того, как Христос задающему Ему вопрос предлагал полистать конспекты его проповедей, Вы привести можете?

[Vladilen]

Если человек никогда не изучал подлинного пояснения духовного смысла этой книги, и не видел, как это пояснение также подтверждается другими местами Слова, и учением из Слова в целом, то тогда действительно сложно различить между истинным и ложным. Аллегорические толкования, как правило, только приближаются к духовному смыслу, но все же ещё не доходят до Источника Духовного Смысла.

Согласен, брат.

- - - Добавлено - - -

А вскоре - это сколько лет после написания?

Через 2 000 лет, после вознесения Господа Иисуса Христа.

Если Тайнозритель говорит: ВСКОРЕ, - что он имеет в виду?
Не пройдет и пары тысяч лет?

Он имеет в виду неотвратимость возвращения Иисуса Христа, в силе и славе.

[грешник]

... в видениях.
29 раз Иоанн использует слова "и видел я ...".

То есть вы не знаете к какому типу ведений относятся видения из Откровения?
Вот смотрите как начинается книга Откровения: Откровения Иисуса Христа которое дал ему Бог...которому надлежит случится в скоре и должен показать через ангела его рабу его Иоанну...
Мы видим не бывалое для Писание посредничество :послание от Бога через Иисуса Христа при посредничестве ангела...и самое главное во всём этом -которому надлежит случится вскоре...
Ну подумайте где мы и где время написания книги Откровение...всё уже быльём поросло..

[Vladilen]

То есть вы не знаете к какому типу ведений относятся видения из Откровения?
Вот смотрите как начинается книга Откровения: Откровения Иисуса Христа которое дал ему Бог...которому надлежит случится в скоре и должен показать через ангела его рабу его Иоанну...
Мы видим не бывалое для Писание посредничество :послание от Бога через Иисуса Христа при посредничестве ангела...и самое главное во всём этом -которому надлежит случится вскоре...
Ну подумайте где мы и где время написания книги Откровение...всё уже быльём поросло..

Нет,
ибо сказано Иоанну: " покажу тебе, чему надлежит быть после сего" (Отк.4:1

[грешник]

Нет,
ибо сказано Иоанну: " покажу тебе, чему надлежит быть после сего" (Отк.4:1

И что это изменило?..вы вообще понимаете разницу между пророком и остальными?..И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;..Числа 12
Пророку видения посылаются Богом ...
и если пророчества через посредников то -это уже не пророк...
Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет при том: «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им»,
то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо через сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;

Второзаконие 13

[Тимофей-64]

Через 2 000 лет, после вознесения Господа Иисуса Христа.

Он имеет в виду неотвратимость возвращения Иисуса Христа, в силе и славе.

Это и в Евангелии есть - неотвратимость.
Для этого никакого откровения и целой книги ужасов не требуется.

И зачем ребятам 90-х годов первого века знать на 2000 лет вперед?

[stardust]

Это и в Евангелии есть - неотвратимость.
Для этого никакого откровения и целой книги ужасов не требуется.

И зачем ребятам 90-х годов первого века знать на 2000 лет вперед?

Я бы сказал - для чего ребятам 90-х годов первого века вообще читать эту книгу, если она по смыслу адресована последним поколениям святых, живущих на этой грешной земле?
А это - как уже показала история - ну точно не они...
И что в итоге дала им эта книга?